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De Debian a Mandrake | 57 comentarios (46 temáticos, 11 editoriales, 0 ocultos)
Quien te ha visto... (2.20 / 5) (#34)
por jotarp a las Fri Nov 14th, 2003 at 01:35:46 PM CET
(Información Usuario)

...y quien te ve: ( mensaje en las news).

Vale. Todos tenemos mensajes en los grupos de news y en listas de correo de los que arrepentirnos, o, al menos, que matizar. Y en este caso no vale eso de "en ese momento valía lo que dije", porque, en gran parte, las circunstancias son las mismas. No con lo que respecta a la herramienta urpmi, que creo que no existía por entonces, pero sí para lo de la compilación para i586, por ejemplo.

Y es que me hace gracia que ahora alguien diga "Quiero dar mi enhorabuena a como se trata la distribucion Mandrake en Libertonia. En otros foros parece que si usas Mandrake eres, como minimo, tonto.", porque es, precisamente, como se trataba muchas veces a los usuarios de Mandrake en es.comp.os.linux hace tres o cuatro años. Por esa y por otras razones parecidas dejé de participar en los grupos de correo. Me alegro de que halla quien madure y amplie puntos de vista...

Y, ahora, para los que quieran alcanzar el nirvana definitivo, algunas de las cosas que he aprendido todos estos años y que no veo reflejadas totalmente en tu artículo:

  • Las ventajas de la compilación para i586 permanecen para una instalación de servidor. Al igual que el tener "lo último" (Apache 2.x, por ejemplo), si es eso lo que queremos y/o necesitamos. A ver si ahora van a tener que pasar otros 3 años para que alguien descubra que Mandrake también puede ser una opción muy buena para un servidor.
  • Significado de estable. Estoy de la dichosa palabrita hasta los truños. ¿Alguien se ha molestado en buscarla en el diccionario?. Estable significa "permanente, que no está en peligro de sufrir cambios". Por ningún lado he encontrado el significado que se le suele atribuir a la "Debian estable" de "a prueba de fallos" o "a prueba de bombas". Estable significa que no cambia, que no le menten nuevas características o paquetes. Pero los paquetes que están pueden contener todos los bugs del mundo. Ah, ¿qué está muy probada?. Pero es que esa es otra característica distinta. Yo tengo programas hechos que son una mierda y que nadie ha probado y son totalmente estables... porque hace años que no han sufrido cambios. Y en el caso concreto de Debian, estable es una decisión de política de publicación: "Sacamos esta versión con la intención de no cambiarla a no ser que sea necesario (bugs)". Pues vale. Eso no la hace mejor. Simplemente, estable. Lo que, desgraciadamente, muchas veces es lo mismo que "vieja". Algo que en este mundo acelerado (internet,linux), pocos se pueden permitir, como ha descubierto Santiago.
  • Cuando no puedes hacer algo, primero comprueba que el inútil no eres tú, no tu distribución. Esto va para todos los que todavía dicen "Mandrake instala muchas cosas" o "En Mandrake no se puede hacer esto o lo otro". Válido para cualquier programa y distribución. El que no puedas hacerlo no significa, automáticamente, que no se pueda hacer o que sea complicado. Puede, solamente "puede", que seas el que no sabe hacerlo o no tiene costumbre de hacerlo como hay que hacerlo.
  • Libertad. Mandrake es totalmente software libre. Tanto como Debian. ¿Depende de una empresa?. Vale. Pero eso tiene su parte mala, el que en un momento dado tome decisiones basadas en intereses de empresa, pero también su parte buena: ha de buscar nuevos usuarios (posibles clientes) y los que tiene los tiene que tener contentos. Y gracias a eso ha mejorado, en la instalación, en la gestión de paquetes, etc. Algo de lo que quizá deberian aprender otras distribuciones...
  • Filosofia. El espíritu, la filosofía, del soft libre es, también, el movimiento, la innovación. El no conformarse. El probar cosas nuevas. Y Mandrake está en primera linea. Si no que se lo digan a los poseedores de lectores LG. ;)
Lo de "la distro no hace al gurú" no lo incluyo porque parece que hace tiempo que ya está claro.

Felicidades... por la madurez.

Y no escribo más, que me voy corriendo a instalar Knoppix ;)

(Al que le parezca esto un troll, que busque "Mandggake" en los grupos de news y verá que no he hecho, ni por asomo, ni la mitad de "sangre" que podia haber hecho).



Detalles sin importancia... (3.50 / 2) (#54)
por sinner a las Mon Nov 17th, 2003 at 02:18:36 AM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/sinner/

Hola jotarp,

Si compruebas con San Google, hace bastante que uso Mandrake. Y si, he sufrido mi ración de comentarios jocosos (algunos) y malintencionados (otros) durante estos años por usar $DISTRO_DETERMINADA.

Eso si, en Libertonia (o en otros puntos de reunión del proyecto escomposlinux.org), la gran mayoría de las veces (por no decir siempre) los comentarios han sido jocosos.

Y no sé si será por mi causa o qué, pero NoP ahora utiliza Mandrake (distribución de Linux pensada para el escritorio) en su escritorio. Si ésto demuestra el ambiente anti-Mandrake que impera en Libertonia.... tu mismo.

En otros ambientes (léase barrapuntos y similares), sé que nombrar Mandrake equivale a decir "newbie", "windows" o "asistonto".

Pero, repito, eso es en *otros* ambientes.

Si no te gustan esos ambientes, no te hagas mala sangre. Pasa de ellos y muévete más por aquí. Se te va a acabar ese sentimiento de persecución/estigmatización por usar Mandrake.

Pero aquí, ten por descontado que se te tratará bién, educadamente y se te razonará. No te van a dar la razón cada día (ni mucho menos). Pero te llevarán la contraria cortesmente, con datos... y los comentarios trollescos serán borrados [*].

[*] No, no es una amenaza: se trata del funcionamiento de Libertonia.

Sin problemas. Y sin complejos.

Yo te recomiendo que aquí emitas juicios sobre si se te trata mal o bién por usar tal o cual distribución... a partir de lo que encuentres por estos lares. En otras casas puede que empiecen el día sacrificando usuarios de $OTRA_DISTRO. Pero aquí, nada de eso.


Salut,
Sinner


--
Sinner from the Prairy
Pogüered bai Mandrake
BOFHers Syndicate http://bofhers.org
[ Padre ]


 
Estoy y no estoy de acuerdo. (3.33 / 3) (#35)
por NoP a las Fri Nov 14th, 2003 at 02:13:41 PM CET
(Información Usuario)

Creo que has sacado mi mensaje de las news fuera de contexto. En ese mensaje estamos hablando de ejecutar KDE 2.x (creo que era el que llevaba Mandrake en esa época) en un PC Pentium 120 con 32MB de RAM. Por eso aconsejé no Mandrake, Redhat 7.x ni Debian Testing, sino Debian Potato o Redhat 6.2. Por aquella época creo que las 3 distribuciones primeras que he nombrado estaban orientadas a máquinas con más RAM y procesador. No creo haberme contradicho.

Estoy de acuerdo en que Mandrake puede ser una opción buena para un servidor, y en que uno puede quitar y poner los paquetes que quiera. También estoy de acuerdo en que el significado de ESTABLE es algo que tenía mucho más sentido antes que ahora (de hecho, lo digo en el texto), y en que el hecho de que haya una empresa detrás puede conseguir muchos beneficios para Mandrake (aunque también reconoces que puede ser una desventaja en otros aspectos).

El que no estoy para nada de acuerdo es en las acusaciones de que en escomposlinux se haya tratado a nadie de tonto por usar Mandrake. Una cosa es hacer chistes y bromas con Mandrake, como coña marinera, igual que se hacen de Debian (como en las tiras que salen los debianitas con los capuchones) o se hacen de Emacs, o de cualquier otra cosa, y otra ofender o insultar o humillar o simplemente calificar mal a Mandrake o sus usuarios. Es más, tenemos a ilustres usuarios de Mandrake entre los ecoleros, como por ejemplo Sinner (o yo mismo xDDDD pero no so ilustre, más bien un lastre xD).

Seguramente si busco en groups.google encontraré muchos posts de coña que sacados fuera de contexto puedan parecer anti-mandrakeros, pero tienes que verlo dentro de lo que es el grupo de ecoleros. Tenemos mucha más coña de la que parece :-P

Sobre lo de madurar, bueno, la edad no perdona :-)

Un saludo :)



[ Padre ]


Contrición... (2.66 / 3) (#36)
por jotarp a las Fri Nov 14th, 2003 at 03:05:55 PM CET
(Información Usuario)

...y un poquito más de autocrítica:

No te quedes en el detalle: el enlace era un ejemplo. No me voy a poner a desenterrar mensajes que, por supuesto, van a estar fuera de contexto. Pero, desarrollando el ejemplo, lo de que por entonces esas distribuciones estaban orientadas a máquinas con más RAM y procesador... lo dirás tú y ahora. Y yo te digo que por entonces usaba Mandrake con icewm en Pentiums con no demasiada RAM y era una solución que en aquel momento era válida para mi, al igual que para otros. El que ahora sea válida para tí y entonces no lo fuera (¿la probaste?) no quiere decir que entonces no lo fuera para nadie en esas condiciones de hard.

Creo que la RAE hace siglos que no cambia el significado de la palabra ESTABLE. El que los usuarios de Debian entendieran hace años (y algunos sigan entendiendo) otra cosa es su problema.
(Y de paso dudo de la orientación sexual de algunos debianeros ;) [Se podian hacer bromas, ¿no?]

Y lo de las bromas... será ahora. Busca, si quieres, en todos tus mensajes, correos, escritos (o los de otros) la primera vez que escribiste Mandggake y la última; y luego busca la primera broma que has hecho sobre Debian (no a un debianero, eh !. Sobre Debian).
Joder, Santiago, que cuando el rio suena, agua lleva, y "ese estúpido mito de que quien usa Debian es un gurú y quien usa Mandrake un lamer" existe porque los usuarios de Debian os lo habeis currado de lo lindo...

Un poco de autocrítica... que parece que no has aprendido nada.


[ Padre ]


Sobre el significado de estable (4.50 / 2) (#46)
por iarenaza a las Sun Nov 16th, 2003 at 02:06:19 AM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/

Estable, como bien comentas, significa «constante y permanente», pero, al menos segun mi edición de 1992 del diccionario de la RAE, también significa «firme». Y su etimologia indica que proviene del latin stabilis, lo cual la emparenta claramente con «estabilidad» (stabilitas) la cual de nuevo menciona el termino «firmeza, seguridad en el espacio».

Si consultamos «firme» encontramos en su primera acepción «Estable, fuerte, que no se mueve ni vacila». Lo cual de nuevo hace referencia, no al cambio en el tiempo, sino a su variabilidad espacial. Que por similitud se suele usar al referirse a la cualidad de los programas para "quedarse dentro de sus especificaciones y no moverse fuera de ellas". Vamos, a hacer lo que se supone que deberían hacer y no otra cosa.

Puede que parezca una argumentación traida por los pelos, pero creo que viene al caso.

En cuanto al resto de lo que mencionas, no me interesa responder. Creo que no podría aportar nada útil al debate.

Saludos. Iñaki.

[ Padre ]


Tienes razón... (2.00 / 2) (#47)
por jotarp a las Sun Nov 16th, 2003 at 03:44:58 AM CET
(Información Usuario)

...está traida por los pelos ;)

[ Padre ]


 
Hay usuarios y usuarios (3.66 / 3) (#42)
por musg0 a las Sat Nov 15th, 2003 at 04:43:05 PM CET
(Información Usuario) http://helvete.escomposlinux.org

Joder, Santiago, que cuando el rio suena, agua lleva, y "ese estúpido mito de que quien usa Debian es un gurú y quien usa Mandrake un lamer" existe porque los usuarios de Debian os lo habeis currado de lo lindo...

¿Realmente crees esto? Yo no conozco a nadie que haya hecho algo por Debian y use Debian a diario que haga lo que dices o se crea un gurú. Normalmente la gente que más se mete con otros no ha usado Debian (u otro Linux) más de dos horas seguidas.

gilipollas hay en todos lados, y un día malo lo tiene cualquier, pero estoy seguro que ningún debianita convencido tratará al resto como escoria por no usar Debian.

Además hay que recordar que un gurú nunca lo es porque él lo diga, si no porque otros piensan que lo es.

[ Padre ]


Hay comentarios y comentarios (2.00 / 2) (#48)
por jotarp a las Sun Nov 16th, 2003 at 04:22:23 AM CET
(Información Usuario)

Sí. Lo creo. Y lo veo cada día. Y lo increible es que lo sigo viendo.

Es muy sencillo: no digo que los usuarios de Debian trate al resto como escoria. Digo que un usuario de Debian en lugar de decir "Mi Debian la puedo configurar al detalle" dice "Mi Debian la puedo configurar más al detalle". Ahí, quizá sin darse cuenta, está metiendo un sesgo comparativo. ¿Más que qué?. Ahí ya se está poniendo por encima... generalmente sin venir a cuento y sin razones objetivas. Y esto lo veo a TODAS HORAS. No es lo mismo que tratar al resto como escoria, pero de ahí al "estúpido mito"... no hay NADA. Ni un paso.

Quizá ese no sea el usuario medio de Debian, pero es el usuario medio de Debian que suele escribir en los foros y listas. Y, una de dos, o el resto opina lo mismo o entonces no se porque no sale alguien (usuario de Debian) que le corrija. Porque es lo que yo haría... si pudiese. Pero desde "fuera" de Debian no se puede criticar, algo lógico en cuestiones técnicas (hay que conocer lo que se critica) pero no en este tipo de actitudes... creo yo.

Pero es que hay más. Ya solamente el hecho de sacar a colación a Debian a cada paso, aunque sea diciendo "Mi Debian la puedo configurar al detalle" (sin el "más"), suele ser despectivo.
¿Qué dirias de alguien que cuando le dices que te has comprado un coche nuevo te contesta "Mi Renault tiene 4 ruedas y una más de repuesto"?. Porque yo lo mínimo que le diria es pedante y jilipollas...

Y luego nos quejamos de que salen trolls del tipo "¿Y tú...?". Pues yo, que quieres, lo veo totalmente lógico. Como veria lógico que la gente se burlase del jilipollas del Renault...

Me consuelo pensando que los que realmente llevan todo esto adelante, los empaquetadores de Debian y Mandrake, los programadores del kernel y KDE, etc, etc, no se preocupan de estas chorradas.

Pero no deja de ser puro FUD, y, como tal, lleva a error a muchas personas. Y eso genera discusiones vacias, trolls y un montón de perdida de tiempo. Y creo que habría que corregirlo. Y para ello lo primero es reconocerlo...

Y lo que no admito es que después de años de leer "Mi Renault tiene cuatro ruedas y una de repuesto", y de que circule el mito de que "Para llegar a ser un Carlos Sainz lo primero que tienes que hacer es comprarte un Renault", ahora todo el mundo diga "Yo no he sido".


[ Padre ]


comentarios y listas (3.00 / 3) (#50)
por musg0 a las Sun Nov 16th, 2003 at 10:59:40 AM CET
(Información Usuario) http://helvete.escomposlinux.org

Creo que hay mucho bocas suelto por todos lados y como digo, el que más habla y más fud suelta no suele usar linux de contínuo. Sí, parece que usar Debian es lo más guay y lo mejor de lo mejor para ser un linuxero de verdad, pero como digo, los que sueltan esas barbaridades no han usado Linux más de dos horas seguidas y tienen que soltar que son la releche de gurús en todos los foros que puedan para reafirmar su autoestima.

Un problema que veo es que hay gente que os tomais esas declaraciones a pecho en vez de ignorar a esos pedazo de trolls. Normalmente el que más habla menos tiempo tiene para desarrollar o para ayudar a los demás. Y ese usuario medio como lo llamas yo creo que no llega a ser realmente usuario de Linux ni de Debian, ni hace nada porque el soft sea libre. Simplemente dice ser de una comunidad que más parece una secta destructiva con el fin de crear discordia que una comunidad que pretende cambiar el mundo (o al menos el mundo del soft)

A mí si me viene uno diciendo que su Mandrake es "más mejor" sin argumentos de ningún tipo le filtro directamente, pero si me da argumentos quizá sea verdad y pueda aprovechar sus comentarios e incluso cambiarme de distribución si veo que es lo que más me conviene.

Es sobre esos comentarios constructivos sobre los que hay que centrarse e ignorar a los trolls, que son divertidos pero no hay que tomar a pecho e ignorar siempre que se pueda.

[ Padre ]


 
Comentarios, comentarios, comentarios... (3.00 / 2) (#51)
por iarenaza a las Sun Nov 16th, 2003 at 03:05:48 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/

Sí. Lo creo. Y lo veo cada día. Y lo increible es que lo sigo viendo.
Lo que más me preocupa no es que lo vea, sino que se lo tome tan a pecho. Yo "sufro" a diario algo similar por el hecho de usar un software concreto (que no viene al caso) y no me llevo ni un sólo momento de mal rato. Cuando sé que es de broma, me rio y ya está. Cuando sé que no es de broma, simplemente lo dejo pasar (en la mayor parte de estos casos es simple desconocimiento por parte de quien habla, así que no merece la pena llevarse mal rato).

Si lo uso es porque a mí me sirve o me gusta más que las otras opciones. Lo que opinen los demás al respecto suele ser menos importante que mi propia opinión (como diría el anuncio «porque yo lo valgo» ;)

Saludos. Iñaki.

[ Padre ]


Que sí... (3.00 / 2) (#52)
por jotarp a las Sun Nov 16th, 2003 at 11:46:32 PM CET
(Información Usuario)

Que teneis razón tanto tu como musg0...

Pero yo lo que me pregunto es por qué siempre (bueno, el 99% de las veces) que se da un comentario así, el sentido es el mismo (Debian=gurú, Otras=usuario pardillo e inutil).

No entiendo el soft libre sin "evangelización". Hay que darlo a conocer, difundirlo, que las administraciones públicas lo usen, etc. (en realidad ni siquiera entiendo a los usuarios de soft libre que no están por su difusión. Pero bueno. Ese es su problema). Y esto lo aplico en particular y dentro de mi grupo local de usuarios.
Y para ello, a poca experiencia que tengais, sabreis que hay que estar todo el puto día diciendo que "soft libre != soft gratis".
Pues bien, el tener que estar todo el puto día diciendo que "Mandrake != configuración gráfica con asistentes" para mi es lo mismo: corregir creencias falsas, basadas en la ignorancia, que no favorecen en nada la difusión del soft libre. Por no decir directamente que la dificultan. Y a veces mucho. (Lo de las "!=" se debe entender en el sentido de "no estrictamente iguales, aunque puedan serlo").

Lo de que voy a seguir usando Mandrake por muchos trolls que me encuentre... se da por hecho. ;)
Pero, espero haberme explicado, esa no es exactamente la cuestión a la que me refiero.

Por cierto, Iñaki, ¿me estás tratando de usted?, ¿tan poco te han gustado mis comentarios? ;)



[ Padre ]


 
Para mi Mandrake es mejor para servidores (3.33 / 3) (#41)
por luca a las Sat Nov 15th, 2003 at 03:40:46 PM CET
(Información Usuario)

Ha sido la primera en traer de serie sistemas de ficheros journaling, fundamentales para servidores, ha sido la primera en tener soporte para acl con XFS , también importante para servidores (recuerdo que intenté poner XFS en una debian y fue una pesadilla, de hecho desistí de usar debian y me quedé con mandrake, donde llevaba ya tiempo disfrutando de xfs).

[ Padre ]


 

De Debian a Mandrake | 57 comentarios (46 temáticos, 11 editoriales, 0 ocultos)
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