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Linux vs política | 49 comentarios (43 temáticos, 6 editoriales, 0 ocultos)

Maldita politica (3.80 / 5) (#5)
por advocatux a las Mon May 12th, 2003 at 03:50:50 PM CET
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Antes de nada, hago este comentario temático y no editorial porque, si bien tiene cuestiones mejorables editorialmente (por ejemplo, los enlaces) me preocupa más el "que se dice" que el "como se dice", en esta ocasión.

Sin duda alguna el fondo de la cuestión es extremadamente interesante pero, en mi modesta opinión, has errado tanto en el primer intento de exposición como en el segundo, con el agravante de haberte acercado incluso a planteamientos trollescos (sin ánimo de ofender) en la segunda tentativa.

Me explico:

* Que el tema es interesante, atractivo y de actualidad lo demuestra el hilo generado ya en la primera ocasión.
* Que son peligrosas las simplificaciones y eso bordea comportamientos de troll (sin ánimo de ofender), me refiero a como planteas el tema políticamente.

Me niego a politizar el software libre y ya he visto demasiado intentos, en otros foros menos ilustrados que Libertonia, de un "jueguecito" muy peligroso: pp=hasecorp=ataduras por lo tanto psoe=software_libre=chupi-guays-estupendos.

En uno y otro partido, al igual que en el resto de opciones políticas, hay gente a favor y en contra del SL. Pero, a mi entender !!!es que ni siquiera deberíamos entrar en ese esquema de planteamiento!!!

Debemos defender el software libre por lo que es, por sus propias características... Y punto.

<modo_ironico>
El colmo ya sería - por si hay algo mas visceral que la política - que relacionásemos el SL con el fútbol. ¿Os imaginais? Eres del R. Madrid si usas esto o eres del Barca si usas lo otro... ¡lo que nos faltaba! O_o
</modo_ironico>

Por lo expuesto y por algunas cuestiones menores más, es por lo que en esta segunda versión de la historia te voto -1.
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- Por una Europa libre de Patentes de Software - EuropeSwPatentFree

No digo que te alte razón pero ... (3.50 / 2) (#6)
por juanma a las Mon May 12th, 2003 at 04:08:47 PM CET
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Lo que ocurre es lo que ocurre, nos guste o no. ¿por qué demonios tiene que haber planteamientos políticos con respecto al software libre? pues por dos razones:

a) porque no hay más remedio. En la actualidad la política se acerca más a la economía que hace un siglo. Antes un político era un hombre de ideas y ahora toda la política viene encaminada y dirigida a un fin económico.

b) porque así están las cosas: hay un partido que apoya el software libre (es casualidad) y hay otro que le echa la bronca a uno de los suyos por entrar en esa "disputa" (como el caso del Sr ese del PP de Valencia)

Lo que digo es que eso a mí me fastidia, porque no se deberían juntar churras con merinas, pero, lamentablemente, es lo que hay, y lo peor es que las cosas seguirán así.

Yo no quiero que me etiqueten por ser "linuxero", tampoco quiero que una empresa con dinero nos haga competencia desleal porque tiene la instrumentación adecuada para acceder a los "regidores" de este Reino, regidores, que vuelvo a insistir son políticos.

[ Padre ]

Política sí, politización no (4.75 / 4) (#8)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Mon May 12th, 2003 at 04:31:36 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Opino como advocatux: hay que tener cuidado cuando se toca el tema de la política. O mejor dicho, cuando se toca el tema de los partidos políticos, que no es lo mismo que la política.

Los planteamientos de unos u otros son circunstanciales, y sólo responden a intereses de su actividad de partido (es decir partidista). En la práctica, que se use o no software libre es una batalla diferente, que se libra generalmente en ambientes no políticos, sino de decisión técnica.

¡En cuantos ayuntamientos, diputaciones, gobiernos autonómicos y otros organismos estatales se está usando SL sin que la orientación política influya! En unos cuantos, incluso sin que los propios políticos sean conscientes. Y además, ¿es que los políticos van a tomar ahora las decisiones técnicas, usurpando a los responsables informáticos? Pues estaría muy mal, independientemente de si esa decisión favorece o no al SL. A la larga, nos hacen un flaco favor.

Los que deben estar convencidos de las bondades del SL son los propios profesionales de esto. Ellos son los que deben tomas las decisiones en la teoría, y al final en la práctica termina influyendo.

La postura de cualquier apólogo del SL debe ser la de proporcionar su "defensa", con argumentos, pruebas, tests, demostraciones, etc. En ese sentido Hispalinux se está comportando ejemplarmente. No sé qué más pueden hacer que no estén haciendo ya con los mimbres que tienen. Pero si no se les hace caso, no podemos hacer nada porque no se puede obligar a nadie a hacérselo.

De todas formas, el mero hecho de las polémicas que se montan alrededor del SL entre los políticos en pantalla nos da una idea de que realmente se está influyendo en la opinión pública, o al menos en cierta opinión pública. Los políticos son representantes y aspirar a representar a sectores de la población. Si alguno cree rentable sostener este tipo de ideas, no digo yo que será a humo de pajas. Eso hace seis años sería impensable, así que, concluyendo, de algo ha servido todo lo hecho estos años.

Tal vez se podría haber hecho más, pero eso en todo caso son especulaciones. Yo no me siento insatisfecho, al contrario.

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[ Padre ]

Si los politicos nos utilizan ... (3.33 / 3) (#9)
por BorZung a las Mon May 12th, 2003 at 06:04:18 PM CET
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¿Por qué no utilizarlos nosotros a ellos?

Los politicos buscan llegar al poder, eso esta claro y en ese sentido son todos iguales, unos utilizan unas tecnicas y otros otras.

A mi no me da ningun reparo utilizarlos a ellos, no me importa hacer campaña en favor de Gonzalez Pons o Ibarra o Belloch y en contra de Pique, como tampoco me importa hacerla cuando hay otros temas a debate.

A ver si ahora me vais a negar que habeis utilizado a Sun o a Ibm en algun debate cuando te sacan el argumento de que no hay empresas que den soporte, porque yo lo hago y utilizo todo lo que tengo en favor del soft libre, si ahora tambien tenemos politicos no los vamos a quitar de enmedio porque son partidistas, claro que son partidistas en eso consiste la democracia.

Lo de que son los profesionales los que deciden es rematadamente inocente, lo siento mucho si te despierto de un sueño o algo por el estilo pero eso no es asi y en el sistema que vivimos nunca será asi.

Hay que darles a los politicos que se molesten en preguntarnos todos los argumentos que podamos tanto tecnicos como morales, el software libre los lleva implicitos y aunque a muchos no les guste eso esta alli.

[ Padre ]

Políticos que deciden (4.66 / 3) (#10)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Mon May 12th, 2003 at 06:27:19 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Vale, a partir de ahora consultaré al señor subsecretario la configuración del apache. :-P

Sirva esta exageración para demostrar a las claras que los políticos no pueden decidir, lo mismo que no le dicen a los arquitectos cómo deben diseñar el nuevo edificio del ministerio, o al ingeniero de caminos donde debe situar el puente de la autovía.

Y más vale que sea así, porque si no me niego a circular por ninguna carretera o a entrar en ningún edificio público.

Los políticos están para controlar cómo se gasta la pasta, no para tirarse el moco sobre detalles técnicos de su ministerio. Y cada vez que lo intentan, salen trasquilados.

Así que nada de sueños, hablamos de realidades. Yo te digo que da igual lo que diga el político de turno, si el responsable de informática del ayuntamiento -por ejemplo- dice que por ahí no pasa. Lo demás es de cara a la galería, y así quedaría.

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[ Padre ]

No es una petición disparatada (4.00 / 2) (#12)
por BorZung a las Mon May 12th, 2003 at 07:46:10 PM CET
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"Y más vale que sea así, porque si no me niego a circular por ninguna carretera o a entrar en ningún edificio público. "

Quizas no cojas el ave, han sido los politicos los que han dicho que se tiene que implantar y por donde debe pasar de una manera totalmente partidista.

No quiero montar flame, es una experiencia curiosa que tube con un anciano que lleva toda su vida trabajando en la construcción que me choco mucho y viene a huevo con lo de las carreteras. Su frase era algo asi:

Hace tiempo para hacer las carreteras soltabamos un burro y por alli donde iba la haciamos, ahora soltamos a un ingeniero y por donde va hacemos la carretera

"Así que nada de sueños, hablamos de realidades. Yo te digo que da igual lo que diga el político de turno, si el responsable de informática del ayuntamiento -por ejemplo- dice que por ahí no pasa. Lo demás es de cara a la galería, y así quedaría."

Perdona si te considero inocente, pero esto no es asi por muchos motivos podriamos debatir mucho al respecto. Pides tecnicos valientes que les paren los pies a los politicos, pero tambien se pueden pedir politicos valientes que les paren los pies a las grandes empresas.

En lo que estoy de acuerdo contigo es en la forma de darles razones e informes, pero ellos son los encargados de plantearlo, despues los tecnicos seran los que lo implanten.

[ Padre ]

El AVE (3.00 / 1) (#45)
por Envite a las Tue May 27th, 2003 at 08:52:59 PM CET
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Los politicos dijeron que tenia que pasar por esta y esta y esta ciudades, saliendo de aqui y acabando alli. TODO lo demas lo decidieron los tecnicos.
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire
[ Padre ]

O se cambia al informático (2.50 / 2) (#27)
por SickBoy a las Tue May 13th, 2003 at 04:33:04 PM CET
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Los políticos están para controlar cómo se gasta la pasta, no para tirarse el moco sobre detalles técnicos de su ministerio. Y cada vez que lo intentan, salen trasquilados. Así que nada de sueños, hablamos de realidades. Yo te digo que da igual lo que diga el político de turno, si el responsable de informática del ayuntamiento -por ejemplo- dice que por ahí no pasa. Lo demás es de cara a la galería, y así quedaría.

Estas dos frases están íntimamente relacionadas. Si el politico de turno tiene dinero suficiente puede pagar a un "informático" para que diga lo que al político más le convenga.

Si los políticos quieren que se utilice windows en los colegios no tienen más que ir aceptando "ayudas" para ir lavando el cerebro a nuestros jóvenes y punto. Y ya se encargarán de conseguir estudios que demuestren lo indemostrable.

[ Padre ]

Informático cambiado (3.33 / 3) (#29)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Tue May 13th, 2003 at 05:37:40 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Ayer pasé por una de esas empresas que no importa lo que sea, que ellas estan dispuestas a hacer lo que pida el político. O mejor sería decir estaban, porque ya hace bastante tiempo que cerraron. Las condiciones eran tan malas que nadie quería trabajar allí.

Conclusión: en el pecado está la penitencia. :-P

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[ Padre ]

Tu no eres profesor de informatica en un colegio (3.00 / 1) (#46)
por Envite a las Tue May 27th, 2003 at 08:54:00 PM CET
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verdad?
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire
[ Padre ]

Mejor convencer que utilizar (4.00 / 2) (#11)
por advocatux a las Mon May 12th, 2003 at 07:25:59 PM CET
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Creo que la cuestión no es quién utiliza a quién y, desde luego, no estoy de acuerdo con este comentario "no me importa hacer campaña en favor de Gonzalez Pons o Ibarra o Belloch y en contra de Pique, como tampoco me importa hacerla cuando hay otros temas a debate" ya que creo que lo importante es debatir las ideas y la congruencia/coherencia de las mismas.

Lo que hay que meterle en la cabeza a los políticos (a todos) es que deben garantizar el respeto a los estándares (de lo que sea) y que no fomenten vías de uso exclusivo y/o que impidan la libre competencia.

¿Te imaginas que se fomente la construcción de carreteras preparadas únicamente para vehículos de General Motors con dinero público? Absurdo ¿verdad? Lo mismo que decir que, como los vehículos de GM son tal y tal, hay que utilizar únicamente Harley-Davidson porque molan y se pueden personalizar y no veas la sensación de libertad que dan ;)

Lo que tienen que garantizar los políticos, siguiendo el símil, es que haya carreteras en condiciones y transporte público. Luego serán los especialistas los que, sobre esa necesidad en concreto, digan si hay que utilizar autobuses o microautobuses o es mejor cuatro ruedas o dieciocho o lo que sea.

Y - ésta es la gran tranquilidad para los que apostamos por el software libre - con estos parámetros las soluciones privativas tienen poco que hacer.
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[ Padre ]

Lo de "utilizar" tiene otro sentido (4.00 / 3) (#13)
por BorZung a las Mon May 12th, 2003 at 08:13:37 PM CET
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Por ejemplo, cuando ultimamente he debatido con empresarios contandoles las bondades del software libre he "utilizado" la postura de Gonzalez Pons y la de Belloch y he puesto el ejemplo de Ibarra más que nada porque con ellos no me sirven los argumentos técnicos y los morales menos todavía. Al fin y al cabo son ellos los que ponen la pasta y por mucho que me empeñe se leen una PCWuold y se creen que saben más que yo. En definitiva estoy haciendo campaña en favor de esos politicos, eso es asi y por eso digo que no me importa hacerlo.

¿Te imaginas que se fomente la construcción de carreteras preparadas únicamente para vehículos de General Motors con dinero público? Absurdo ¿verdad? Lo mismo que decir que, como los vehículos de GM son tal y tal, hay que utilizar únicamente Harley-Davidson porque molan y se pueden personalizar y no veas la sensación de libertad que dan ;)

Vamos a ver, yo hablo siempre del software libre en general, no pido que implanten GNU/Linux porque si, es decir dentro de mi petición el técnico tendria la opción de elegir kde o gnome, GNU/Linux o FreeBSD, etc.. pero que la legislación en segun que temas (educación, servicios públicos que lleguen a todo el mundo y formatos de datos) que apueste claramente por el software libre y no voy a despreciar al politico por que sea partidista.

Siguiendo el ejemplo de Extremadura, eligieron GNU/Debian y crearon Linex, perfecto eso no fue una decisión politica, la decisión politica fue implantar una solución libre en la educación pública, ahora en Aragon Belloch ha apostado por una versión de knoppix con kde aconsejado por tecnicos, pues perfecto, pero ambos politicos y espero que los del PP tambien lo hagan han apostado por que el concepto sea el del software libre y despues han buscado tecnicos que les dieran soluciones.

¿Te das cuenta de que estoy haciendo campaña en su favor y a la vez defiendo al software libre desde tu misma postura?

[ Padre ]

Así, si (3.00 / 2) (#14)
por advocatux a las Mon May 12th, 2003 at 10:18:55 PM CET
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¿Te das cuenta de que estoy haciendo campaña en su favor y a la vez defiendo al software libre desde tu misma postura?

Me doy cuenta de que ahora te has explicado mejor :)
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González Pons (4.00 / 2) (#17)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Tue May 13th, 2003 at 10:27:05 AM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

Pongo este mensaje como documentación sobre lo que se está debatiendo. De ninguna manera quisiera desviar la conversación hacia otros temas, ni mucho menos entrar en polémicas. Pero cuando hablamos de algunos políticos no hay que olvidar que no se trata precisamente de recién llegados y afortunadamente, siempre nos queda la memoria de la Red.
Tampoco se entienda el mensaje referido al partido de Pons, ni como peor ni mejor que los otros citados.
El objeto de este mensaje es la relación entre políticos y tecnología, no el entrar a debatir ahora sobre tarifa plana o lssi. Porfa, evitar respuestas en ese sentido que ahora estamos hablando de políticos y SL.

Un poco hacia atrás en la historia. G. Pons fue el que "hizo" la "página personal" de José Mª Aznar en la campaña electoral de 2000. Aquí un par de apuntes relacionados con dicha campaña.

Febrero 2000: campaña electoral.
http://ibrujula.com/news/noticia.php3?id=2695
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...El caso es que Pons llegó, vio y, fiel a su estilo, empezó diciendo que "sería de necios no poner una tarifa plana".
Antes de que se enfriara, lo sentamos en la radio y abrimos micrófono: "La tarifa plana es una necesidad histórica". "Sin tarifa plana, no habrá Internet en España". "Acceder a Internet tiene que ser tan barato como circular por la calle". "Si Internet es el futuro, su uso tiene que ser tan barato como nos cuesta vivir hoy". Atención, pregunta: ¿Senador González Pons habla usted en su nombre o en nombre del presidente del Gobierno? "Soy el responsable de la campaña del PP en Internet y de la página personal de Aznar. Si yo no hablara en nombre de Aznar, sería un loco o un temerario. Cuando afirmo lo que afirmo, sé muy bien lo que digo".
-Ya, y ¿por qué no se implanta una tarifa plana ahora mismo? Y, ¿por qué no se ha implantado en los últimos años de gobierno popular?, pregunta este cronista. "El Gobierno no puede implantar una tarifa por decreto. El Gobierno va a influir para que se establezca. Es más: si no hay tarifa plana antes de cuatro años, a un coste muy barato, universal y con ancho de banda suficiente, no vuelvo a presentarme en las próximas elecciones". Su cargo, en juego. (En el chat, cuyas palabras textuales se publican en esta edición, lo refrendó: "Si la próxima legislatura no hay tarifa plana, baratísima, de acceso universal y con ancho de banda suficiente, no volveré a presentarme a unas elecciones").
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Un año y pico después en un chat en El Mundo:
http://www.el-mundo.es/encuentros/invitados/2001/07/53/

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14. Usted prometió tarifa plana 24 horas a un precio irrisorio en la campaña electoral y hace unos días la ministra Birulés ha negado que esté en los planes del Gobierno el darla, la ve inviable, ¿le parece que le toman en serio a usted?
EGP: La tarifa plana a un precio irrisoiro 24 horas en Internet es ya una realidad en muchísimos lugares de España. Poco a poco está llegando a todas partes. Yo no sé de dónde viene esta pregunta, epro es raro que no se tenga acceso ya en casi todas partes a uyna tarifa realmente plana y barata. Lo que yo dije en campaña electoral fue mucho más osado que todo esto y lo mantengo. Dije y digo que antes de que pasen 4 años no es que la tarifa sea plana y barata, es que habrá quien nos pague por navegar, y empiez a haberlo. Tiempo al tiempo.
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Por cierto, en ese mismo chat una "improvisada" Toñi se queja de que no puede tener la eñe en su dirección de correo electrónico. Una de las "campañas estrella" de G. Pons fue precisamente promocionar el Español en la Red reclamando que los ordenadores *de todo el mundo* llevasen la eñe. Y lo peor es que con esa campaña consiguió lo que quería, que era (de nuevo) "salir en los medios".

Para terminar y no extenderme más, recordar que G. Pons fue precísamente el autor de la última enmienda a la LSSI sobre retención de datos.

Ah, y respecto a lo que dijo en Valencia, fue desmentido a continuación por Piqué, así que tampoco.

Saludos,
Colegota

[ Padre ]

ahora la de arena (4.75 / 4) (#23)
por Draco a las Tue May 13th, 2003 at 02:20:43 PM CET
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González Pons es también colaborador de "La ventana" de la cadena SER. Pués bien, iba yo tranquilamente en el coche escuchando la "tertulia de políticos" de ese programa, cuando Gemma Nierga se disponía a cerrar el espacio o a cambiar de tema, no recuerdo. En ese momento, interrumpe González Pons, diciendo que tiene algo que añadir sobre un tema muy importante que no había aparecido en la tertulia ¿adivináis cuál? La sentencia final sobre el caso MicroSoft, según el cual finalmente no se fragmentaría en dos empresas. Habló bastante(dentro del tiempo que le quedaba) y bien sobre las repercusiones nefastas que tendría sobre la industria y la independencia tecnológica de Europa, y, auque parezca paradójico si tenemos en cuenta la actitud de Aznar & Piqué, puso a caldo a M$ (aunque tampoco mencionó en ningún momento al software libre).

También hay que decir que no lo dijo porque le obligaran a definirse: fue él el que sacó el tema y el resto de contertulios simplemente callaron, porque no sabían de qué iba el rollo.

Con ésto no quiero decir que vaya a creer a pies juntillas las promesas. Sólo que parece saber algo de lo que habla, comparado, por ejemplo, con Belloch(al que por cierto, sí puedo votar, y en cuyas declaraciones me gustaría que demostrara la mitad de conocimiento del tema que González Pons). Creo que ambos se merecen una oportunidad, y también creo, que si hubiese que juzgar con dureza la coherencia los políticos ninguno se salvaría, en parte porque a veces deben defender posturas de partido que no comparten(esto es muy común). A veces sobrevaloramos la consistencia de los partidos políticos, porque, fuera de los temas principales, las posiciones de los distintos partidos son hasta opuestas.

Resumiendo: mi opinión es que hay que evitar que un solo partido/opción se identifique con el software libre, porque acabará poniéndole su pegatina y será difícil quitársela cuando se produzca la alternancia. Hay que presentarles el software libre como ventaja a todos, incluyendo esos que seguro que no van a ganar.
There are two major products to come out of Berkeley: LSD & BSD Unix. I don't believe this to be a coincidence.
[ Padre ]

Y entonces ¿qué pasó? (3.00 / 1) (#32)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Tue May 13th, 2003 at 08:52:25 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

>¿adivináis cuál? La sentencia final sobre el caso MicroSoft, según el cual finalmente no se fragmentaría en dos empresas. Habló bastante(dentro del tiempo que le quedaba) y bien sobre las repercusiones nefastas que tendría sobre la industria y la independencia tecnológica de Europa, y, auque parezca paradójico si tenemos en cuenta la actitud de Aznar & Piqué, puso a caldo a M$ (aunque tampoco mencionó en ningún momento al software libre).

¿Y entonces qué hizo? ¿Se fue a su casa o se fue corriendo a Moncloa a decirle a Aznar que tenía que desligarse de Microsoft? ¿Y qué alternativa le dio (ya que parece que no habló de SL)?
Las palabras no sirven de nada, salvo de autobombo, lo que cuentan son los hechos.
Hablar mal de Microsoft es fácil. En octubre del 98 presidía la comisión de redes del senado en la que le prepararon una encerrona a un alto cargo de Telefónica y le pusieron a caldo hasta los del PP con él a la cabeza.
¿y?
Con eso nos quedamos.

> Con ésto no quiero decir que vaya a creer a pies juntillas las promesas. Sólo que parece saber algo de lo que habla, comparado, por ejemplo, con Belloch(al que por cierto, sí puedo votar, y en cuyas declaraciones me gustaría que demostrara la mitad de conocimiento del tema que González Pons).

Yo no lo estaba comparando con Belloch. en primer lugar no lo conozco tanto.
Lo de Belloch me llama la atención porque lo veo muy "preparado" en todos los sentidos de la palabra. Y lo que desde luego me gustaría es que lo que ha propuesto no estuviera ligado ni a un político, ni mucho menos al resultado de unas elecciones. Que además se han de decidir por temas que en nada van a tener que ver con el SL.
Véase este... ¿curioso artículo? titulado "La batalla del SL":
http://www.lasindias.com/articulos/linux_mayo.html

Además, viendo las promesas que van saliendo, puede darse el caso de que España sea el país con más "capitales mundiales" del SL.
En El Mundo están haciendo una recopilación:
http://elmundo.es/especiales/2003/05/espana/25m/en_la_red.html

> Creo que ambos se merecen una oportunidad, y también creo,

¿otra? ¿le vas a dar *otra* oportunidad al que ha prometido no sé cuantas veces la Tarifa Plana? ¿Al que ha metido una de las claúsulas más retrógradas de la lssi? ¿Por que ahora ha prometido que "si ganan" (¿a qué otro político internauta me recuerda esto?) apoyarán el SL? ¿A pesar de que, además, Piqué dijo al día siguiente que "nones"?
¿A los demás que ni siquiera se habían molestado hasta ahora?

> que si hubiese que juzgar con dureza la coherencia los políticos ninguno se salvaría, en parte porque a veces deben defender posturas de partido que no comparten(esto es muy común). A veces sobrevaloramos la consistencia de los partidos políticos, porque, fuera de los temas principales, las posiciones de los distintos partidos son hasta opuestas.

Esto, no me lo tomes a mal, pero es puro síndrome de Estocolmo. ¿De qué nos sirve lo que "prometan" si luego se van a escudar en la disciplina de partido? que se salgan del partido y cuando estén en uno que les vaya a dejar cumplir lo que prometen que lo hagan. Y si no que se callen, que los votos no los devuelven.

> Resumiendo: mi opinión es que hay que evitar que un solo partido/opción se identifique con el software libre, porque acabará poniéndole su pegatina y será difícil quitársela cuando se produzca la alternancia.

Lo que hay que evitar es que el futuro del SL pase por quién gane en cada sitio. Y menos si aunque "se gane" en uno de esos sitios, el de más arriba dice que nones.
Y eso me parece difícil si nos ponemos en manos de políticos en campaña.

Saludos,
Colegota

[ Padre ]

Sólo un par de cosas más (3.00 / 3) (#35)
por Draco a las Tue May 13th, 2003 at 10:53:22 PM CET
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Primero: no me acaba de cuadrar que el tipo éste vaya a contracorriente de su partido en un tema que no le va a hacer ganar más que una miseria de votos, porque nos guste o no, poca gente decidirá su voto en virtud de lo que opine un partido sobre el software libre. Lo cual no quiere decir que no salga "rana". Y te recuerdo que en un estado tan descentralizado como España, poco tiene que hacer el gobierno central y la dirección del partidosi una comunidad decide algo en un tema como éste, y ejemplos hay "a puñaos".

Y segundo: me parece bien tu desconfianza a la clase política; el único motivo por el que creo que debe aparecer en la arena electoral es porque egoistamente creo que puede redundar en un beneficio en mí como ciudadano.
There are two major products to come out of Berkeley: LSD & BSD Unix. I don't believe this to be a coincidence.
[ Padre ]

el señor Pons (2.66 / 3) (#18)
por Mulder a las Tue May 13th, 2003 at 11:46:26 AM CET
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Yo, como valenciano y no votante del pepe creo bastante en lo que dice este hombre, el sabe muy bien lo que hace y creo que cuando apuesta por el SL no es por electoralismo, desgraciadamente este tipo vive en una isla, la disciplina de partido término acuñado en esta pasada guerra de Iraq para describir el borreguismo de los integrantes del pepe, no le permite llevar sus ideas a cabo. Los que están por encima de el (o los ideales del partido) se empeñan es cortarle las alas una y otra vez, asi que le describiría como un tipo con buenas ideas (quitando la de la retención de datos) pero en el sitio equivocado.

Curiosamente los socialistas de esta comunidad también apuestan por el SL [pspv-psoe.org] pero lo hacen a la chita callando, no lo convierten en un bramido electoralista, ni siquiera para callar al propio Pons.

Estas son las primeras elecciones donde el SL se convierte en un arma electoral y esto es peligroso pero muy bueno para el propio SL porque ahora se habla más de el y más gente conocerá las implicaciones de usarlo y eso hagan lo que hagan los politicos nos beneficiará a la larga, por otra parte como ciudadano quiero que el dinero de mis impuestos se use en tecnologías abiertas en detrimiento de las propietarias, siempre dentro de lo posible porque no estoy a favor de imponer el SL con calzador.

También estoy harto de ver páginas de la administración hechas con .asp, javascripts cojoneros y/o avisos de que tal página solo se ve con el navegador por defecto de hasecorp.

[ Padre ]

A esto es a lo que hay que buscarle el lado bueno (4.00 / 2) (#22)
por BorZung a las Tue May 13th, 2003 at 01:40:44 PM CET
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A esto es a lo que referia cuando hablaba de utilizar, esta gente tienen mucha mas credibilidad que por ejemplo un medio hippie como Stallman cuando hablas con empresarios o con gente conservadora.

[ Padre ]

Recorremos los mismos viejos caminos (3.75 / 4) (#24)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Tue May 13th, 2003 at 02:41:52 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

*No* vas a utilizar a ningún político (y menos a G. Pons). Ellos te van a utilizar a ti. Es como si una bicicleta quisiera pensar que utiliza al ciclista para que le lleve a los sitios.

He dado unas pinceladas, pero la historia de G. Pons es la historia de Internet y los políticos en este país desde 1998. La historia se repite una y otra vez. "Recorremos los mismos viejos caminos. ¿Qué hemos encontrado? Los mismos viejos temores" (Pink Floyd).
Todo "lo que se está viviendo" recientemente con el SL, lo he vivido ya desde el 98 con Internet y en diferente medida en su día con el "boom de la informática".

Lo de los políticos, lo de las empresas, lo de la expansión, lo de lo bueno que es. Son argumentos que se repiten una y otra vez y en los que sólo cambia el sujeto.
En el 98 (por poner un buen año de referencia) Internet era algo maravilloso y prometedor que tenía un montón de problemas ligados sobre todo al precio y a la calidad del acceso. Y no se entendía bien como la gente no se daba cuenta de lo maravilloso que era Internet y no entraban todos en masa, cómo las empresas no se daban cuenta de lo maravilloso que iba a resultar Internet para ellos y no se metían todas en Internet, cómo "los anunciantes" no comprendían las maravillas de anunciarse en Internet, cómo los políticos no se daban cuenta de lo maravilloso que iba a ser Internet para ellos, como los gobiernos no se daban cuenta de lo maravilloso que iba a ser Internet para ellos.
Ahora, sustituid Internet por Software Libre y 98 por 2003 y decirme si no es "la misma foto".
Por otro lado, hagamos un ejercicio de imaginación y pensemos en cómo sería ahora una Internet sin "masas", empresas, anunciantes, políticos y gobiernos.
¿Alguien sigue queriendo que los políticos abanderen la defensa del SL?

G. Pons es el claro ejemplo de político tomando a los internautas como un klinex (usar y tirar). Se dedicó a hacerse fotos con la gente de Internet y gracias a ello subió como la espuma. De hecho, otros aguantaron el tirón y subieron también gracias a sus fotos con los internautas (y no sólo del PP). Pero nosotros no hemos visto *nada*. No hemos conseguido *nada* de todo lo que nos prometieron y encima nos colaron la lssi.
Los demás políticos (que todos se han querido subir al carro en algún momento), tres cuartos de lo mismo.

Para que nos sirvan de algo las palabras de un político en campaña, lo primero que tiene que hacer es decirlo en los "prime time". Es decir, en los recortes de los mítines que salen en televisión, en los telediarios. Y no en un artículo de los que leemos cuatro gatos. Porque el principal problema de todo esto, es que la gente no sepa lo que puede tener.
Vivimos en un país en que hasta hace poco se presumía de no tener ordenador, en que la anterior ministra de ciencia y tecnología dijo literalmente que no subvencionaba la compra de ordenadores porque "servirían para enseñarlos a las visitas". Y en un país así la cultura informática que hay es que un ordenador es algo que "lleva windows, el word y juegos". Y si el usuario es avanzado habrá oído hablar también del messenger y el power point. Pero eso no es culpa suya, es sólo incultura (tecnológica).

Y si queremos que el SL se extienda (porque lo queremos ¿no?) hay que empezar y terminar por ahí. Ni empresas, ni políticos, ni gobiernos. A los primeros que beneficia el SL es a la gente de a pie. Que podemos tener un ordenador equipado con programas que se perfeccionan y crecen día a día y no estamos atados (si no queremos) a las soluciones que nos vengan impuestas.
Pues entonces, vamos a promocionar el SL entre la gente y vamos a hacerlo nosotros, porque si tenemos que esperar a que políticos o empresas nos saquen las castañas del fuego, vamos listos.
Salvo que queráis pasaros la vida recorriendo los mismos caminos.

Saludos,
Colegota

[ Padre ]

Pues por imaginar... (3.50 / 2) (#28)
por SickBoy a las Tue May 13th, 2003 at 04:51:54 PM CET
(Información Usuario)

Por otro lado, hagamos un ejercicio de imaginación y pensemos en cómo sería ahora una Internet sin "masas", empresas, anunciantes, políticos y gobiernos.
¿Alguien sigue queriendo que los políticos abanderen la defensa del SL?

Hombre... Yo me imagino entonces que no hubiera tarifa plana y solo uno o dos proveedores de internet con precios totalmente desorbitados. Nada de alojamiento gratuito de páginas web y un precio del hosting insultantemente alto. Tanto que la mayoría de los sitios que no cobran por contenidos no los podrían soportar.

Al hacer un internet mucho más caro también sería más caro desarrollar software libre...

En fin, espero que se entienda lo que quiero decir.

Pues entonces, vamos a promocionar el SL entre la gente y vamos a hacerlo nosotros, porque si tenemos que esperar a que políticos o empresas nos saquen las castañas del fuego, vamos listos.

Hombre, es evidente que no van a hacer nada por nosotros. Pero también es evidente que son gente influyente y si se les convence se nos asegura una mayor credibilidad de cara al resto de España.

Si de repente una cantidad importante de políticos estuviera a favor del SL se ganaría mucha credibilidad frente al español medio y, sobre todo, frente a la empresa que no sea del ramo de la informática.

Al menos así lo veo yo...

[ Padre ]

Imaginación y realidad (3.66 / 3) (#33)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Tue May 13th, 2003 at 09:26:10 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

no quería entrar en este tema, pero tampoco lo puedo dejar pasar.

> Hombre... Yo me imagino entonces que no hubiera tarifa plana

Ejem... es que *no* hay tarifa plana.
Hay empresas que están dando tarifa plana, pero que pueden cambiar en cualquier momento.
Yo hace algo más de un año estaba pagando 10000 más iva por la TP por RTB que en aquel momento sólo daban wanadoo y eresmás. Y de repente la subieron a 15000 más iva wanadoo y algo más eresmas.
Ahora la están dando varias por 20-22 euros desde hace relativamente poco tiempo. Pero eso puede cambiar en cualquier momento porque no está "por ley".
Por ley, lo que tenemos es una "ondulada" de 6 a 8 y fines de semana festivos, que como está regulada, al menos Telefónica tiene la obligación de darla y el precio máximo está estipulado.

>y solo uno o dos proveedores de internet con precios totalmente desorbitados.

Pues... ¿proveedores dices? Supongo que te refieres a las operadoras que dan servicio (no siempre todos los servicios) a Internet?
Hace unos años en España llegó a haber más de 600 proveedores. Luego, Euskaltel encontró una triquiñuela en las arcaicas leyes que rigen las telecomunicaciones por la que entre operadoras se deben pagar una cuota de interconexión cuando se utilizan servicios de una desde la otra y se inventaron los "accesos gratuitos". Con lo que pagas de coste de llamada se paga a las dos operadoras y se subvenciona el que una de ellas pueda montar un isp, por lo que los proveedores "de toda la vida" no pudieron competir con empresas de ese tamaño y salvo escasísimas excepciones han desparecido.
Además con las fusiones/absorciones que están a la orden del día ya me dirás. ¿Sabes cuántos antiguos isp hay ahora bajo la denominación wanadoo-eresmas?
¿Y cuántos tienes para elegir en total? ¿Tres? ¿media docena?

> Nada de alojamiento gratuito de páginas web y un precio del hosting insultantemente alto. Tanto que la mayoría de los sitios que no cobran por contenidos no los podrían soportar.

Pero hombre, si todos nos hemos tenido que hospedar las páginas fuera de España porque aquí los precios son prohibitivos.
Y tanto aquí como fuera, cuida con que no te pases un pelo con el ancho de banda, que entonces los precios se disparan hasta que te puedes quedar sin sitio.

> Al hacer un internet mucho más caro también sería más caro desarrollar software libre...

Pues sí. Todo lo que dificulte Internet, dificulta el SL.

Saludos,
Colegota

[ Padre ]

No son todos iguales (3.25 / 4) (#25)
por BorZung a las Tue May 13th, 2003 at 03:30:08 PM CET
(Información Usuario)

Los politicos no son todos iguales, aunque te parezcan unos partidistas, sucios y mangantes no son todos iguales. Basicamente estas diciendo que hay que pasar de la politica y de los politicos, de las empresas y de todos salvo de nosotros mismos yo te digo que no, te guste o no es lo que hay ahora mismo y si en verdad quieres cambiar algo se deben utilizar todos los argumentos posibles y cuanta mas gente este metida dentro mejor para el software libre como tal. Te vuelvo a repetir, todos los que llevamos un tiempo metidos en este mundillo sabemos como es Sun y que cuando "libera" software solo lo hace por sus intereses, le importa una mierda la comunidad. ¿Me vas a negar que has utilizado openoffice para defender al software libre aun cuando eso esta llendo en beneficio de Sun? Lo de linex te podra parecer partidista y electoralista, pero linex ya esta alli y lo estan implantando en la educación y eso es merito de Ibarra porque el es que ha apostado por el SL como opción, seguro que tiene gente comiendole la oreja por el otro lado para que se siga usando software privativo, pero criticarlo sin razones objetivas y solo poniendo un lado de la realidad encima de la mesa es tan repelente como lo que hace Microsoft con sus FUD. Lo mismo se aplica a Gonzalez Pons, una critica brutal para decir que es un falso y un hipocrita aportando solo lo que peor han hecho lo unico que consigue es enfrentarte a ellos, ¿eso es lo que buscas?

[ Padre ]

Por lo menos, iguales que ellos mismos ;) (3.33 / 3) (#34)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Tue May 13th, 2003 at 10:02:39 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

> Los politicos no son todos iguales, aunque te parezcan unos partidistas, sucios y mangantes no son todos iguales.

Pero yo no he dicho que sean todos iguales. Estoy diciendo que cuando en Internet nos hemos dejado "llevar" por políticos nos ha ido muy mal. Que se han dado antes las mismas situaciones que se están dando ahora con "la tecnología de moda" y que me juego las cervezas que hagan falta con tapa y todo a que con el SL van a hacer lo mismo.

Por otra parte, en este hilo estoy hablando de G. Pons y comparando lo que ha hecho con lo que acaba de prometer, estoy convencido de que se va a "igualar" a sí mismo una vez más.

> Basicamente estas diciendo que hay que pasar de la politica y de los politicos, de las empresas y de todos salvo de nosotros mismos

No, lo que estoy diciendo es que no puedes confiar el futuro ni el presente del SL en lo que digan en las campañas.

> yo te digo que no, te guste o no es lo que hay ahora mismo y si en verdad quieres cambiar algo se deben utilizar todos los argumentos posibles y cuanta mas gente este metida dentro mejor para el software libre como tal.

Gente sí. Con el resto, cuidado.

> Te vuelvo a repetir, todos los que llevamos un tiempo metidos en este mundillo sabemos como es Sun y que cuando "libera" software solo lo hace por sus intereses, le importa una mierda la comunidad.

¿Y a IBM, Oracle, Corel...?
¿Qué decías de confiar en las empresas?

> ¿Me vas a negar que has utilizado openoffice para defender al software libre aun cuando eso esta llendo en beneficio de Sun?

Pues no lo he hecho, pero el que vaya en beneficio de Sun no quita que vaya en beneficio del SL.
Y tampoco he dicho que les demos... la espalda a las empresas. Sólo que cuidado con ellas, pero tú mismo estás advirtiendo de ello con Sun.

> Lo de linex te podra parecer partidista y electoralista,

Pues no, hombre. Y precísamente porque Linex *no* es electoralista. No es algo que se haya prometido en unas elecciones. Es algo que se ha *hecho* en una legislatura.
La mejor campaña electoral es la de las cosas que se hacen durante cuatro años.

> Lo mismo se aplica a Gonzalez Pons, una critica brutal para decir que es un falso y un hipocrita

¿Crítica? ¿Quién ha criticado?
Yo he aportado *hechos*. Las conclusiones las sacas tú y cada uno que lo lee.

> aportando solo lo que peor han hecho

Este es un foro libre. Puedes aportar "lo mejor" que haya hecho. Que espero que sean "hechos" y no "dichos".
Por cierto, lo mío era un resumen.

> lo unico que consigue es enfrentarte a ellos, ¿eso es lo que buscas?

En absoluto, yo no busco enfrentarme a nadie. Pretendo por un lado, advertir de cosas que ya he vivido y que veo que se están repitiendo.
Ya sabes eso de "el pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla". Y afortunadamente ahora tenemos la "memoria de la Red".
Por otro lado, a gente que ha hecho tanto daño en beneficio propio no le voy a pasar ni una. Pero no es nada personal. Es algo que nos debe a la "comunidad internauta".

Saludos,
Colegota
PD Si un político no cumple lo que promete y te utiliza ¿se enfrenta a tí o lo hace como amigo?

[ Padre ]

A mi lo que no me gusta es la idea de partido (3.33 / 3) (#36)
por BorZung a las Wed May 14th, 2003 at 04:06:47 AM CET
(Información Usuario)

"Pero yo no he dicho que sean todos iguales. Estoy diciendo que cuando en Internet nos hemos dejado "llevar" por políticos nos ha ido muy mal. Que se han dado antes las mismas situaciones que se están dando ahora con "la tecnología de moda" y que me juego las cervezas que hagan falta con tapa y todo a que con el SL van a hacer lo mismo. "

Para que nos vamos a engañar, seria posible que estubieran un tiempo metidos y luego pasaran olimpicamente, otros lo han hecho, aun con esa opción lo que hagan mientras tanto va en beneficio del SL.

Yo tambien lo he escuchado alguna vez a G. Pons y da la sensación que sabe de lo que habla, lo que esta claro es que esta en un partido que no apoya el SL y que el no tiene poder de decisión, pero ese poder se lo tenemos que dar nosotros con argumentos.

"No, lo que estoy diciendo es que no puedes confiar el futuro ni el presente del SL en lo que digan en las campañas. "

Vamos a ver, hablamos de apoyos, el futuro del soft libre esta claro que no depende de ellos por mucho que se intenten meter dentro, depende más bien del "virus" que es lo que hace que siga siendo libre y de ahi que lo que aporten revierta directamente en benefico propio y del SL.

La mejor campaña electoral es la de las cosas que se hacen durante cuatro años.

Los politicos planean las campañas para dar golpes de efecto, linex fue un experimento valiente y que se ha confirmado como valido, ahora el resto de los politicos le van a intentar sacar partido a ese hecho, eso es electoralista y para mi ese electoralismo no es criticable.

Lo que no me gusta es que se identifique con un partido porque entonces entramos en otro tipo de decisiones que no son objetivas y se basan más en sentimientos que en otra cosa.

Si en el PP hay un politico aunque solo sea uno que sostenga el mismo discurso prefiero darle un voto de confianza porque al fin y al cabo son ellos los que van a tener el poder de decisión en muchos casos.

Has aportado lo que ha hecho su partido, por mi opinión es que no hay que ir contra el, si quieres cargar contra alguien carga contra Pique o Birules que bastante tienen encima con lo que nos meten.

De la lista de Zaralinux esta misma noche, más politicos, bien venidos sean:

"José Manuel Dorado (el gran campeón de Saber y Ganar -100 programas, ahí es nada-) que se presenta en la lista de IU como independiente, ha hablado bastante de software libre a sus compañeros de lista y me ha dicho que si podemos volver a reunirnos con ellos."

[ Padre ]

Léase despacio y con atención, porfa (3.00 / 2) (#37)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Wed May 14th, 2003 at 01:46:52 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

estamos dándole vueltas a lo mismo por no leer bien...

> Si en el PP hay un politico aunque solo sea uno que sostenga el mismo discurso prefiero darle un voto de confianza porque al fin y al cabo son ellos los que van a tener el poder de decisión en muchos casos.

> Has aportado lo que ha hecho su partido, por mi opinión es que no hay que ir contra el, si quieres cargar contra alguien carga contra Pique o Birules que bastante tienen encima con lo que nos meten.

Releamos la entrevista de iBrújula:
>> ¿Senador González Pons habla usted en su nombre o en nombre del presidente del Gobierno? "Soy el responsable de la campaña del PP en Internet y de la página personal de Aznar. Si yo no hablara en nombre de Aznar, sería un loco o un temerario. Cuando afirmo lo que afirmo, sé muy bien lo que digo".

¿G Pons miente al decir que habla en nombre del presidente del gobierno o al decir que va a haber TP baratísima antes de las próximas elecciones (2004)?

Si habla en nombre del gobierno como dice, no se trata del "partido" y si no, miente al prometer algo *en nombre del partido*.

Si a pesar de eso, del palo que nos dió con la lssi, de otras cosas que no voy a entrar... si quieres darle más confianza, pues bueno... ¿qué quieres que te diga?

Por cierto, en la entrevista justificaba que "el gobierno no puede poner una tarifa por decreto". Pero el gobierno puso una tarifa por decreto cuatro meses después, en Junio... sólo que no era Plana sino "ondulada".

Saludos,
Colegota

[ Padre ]

Egoísmo GPL y Software Libre (3.00 / 3) (#26)
por trinux a las Tue May 13th, 2003 at 03:58:49 PM CET
(Información Usuario) http://solognu.wordpress.com/

Exacto BorZung. Solo hay que examinar el porque la licencia GPL y en extensión todo el Software Libre se mantiene como esta y evoluciona.

Es un movimiento de producción totalmente egoísta. Digo esto por que todos buscamos beneficos desde el desarrollador hasta el usuarios pasando por el traductor y más.

Aquí se habla un poco sobre el aspecto social del Software Libre y como nos podemos beneficiar todos.

[ Padre ]

Linux vs política | 49 comentarios (43 temáticos, 6 editoriales, 0 ocultos)

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