Libertonia
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¿Se debe restringir la temática de los diarios?

Sí, para evitar casos como el expuesto.   17 votes - 32 %
Sí, a los mismos temas que el resto de Libertonia.   12 votes - 23 %
No, queremos unos diarios en los que publicar cualquier cosa.   20 votes - 38 %
No, vuestros límites de temas a tratar son excesivamente duros.   3 votes - 5 %
 
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Diarios, libertades y sarcamos | 54 comentarios (54 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
Me lo temía (4.75 / 8) (#11)
por gustavoCR a las Thu Jan 16th, 2003 at 07:43:09 PM CET
(Información Usuario)

Desde el momento que anunció que venía.

Creo que mucha gente no conocía al individuo y nos ha cogido despistados. Y ha conseguido su cota de fama, por lo que ya es tarde, pero:

Su único objetivo es provocar. Estamos en una situación que no es "normal", no es un usuario al que se le han cruzado los cables y empieza a provocar en su diario, no es nadie que confunda lo que es Libertonia.

Según mi punto de vista, lo prudente hubiera sido ignorarlo, si todo el mundo ignorara su diario, se cansaría pronto, puesto que su alimento no es que lo ignoren, su alimento es que le hagan caso.

Y si te interpreto bien, crees que es un usuario normal, y por lo tanto, tratas de hacer justicia, darle una oportunidad, y piensas que se pueda haber malinterpretado el uso de los diarios. Lo que yo trato de decirte es que este no es un usuario normal, y no debe ser tratado como tal.

Y me gustan los diarios como están, ¿Qué tiene que ver el ancho de banda del pene con el SL? , pero me rio. ¿Y el diario de Samuel?, ¿Qué tenía que ver con el soft libre?. Y además me gustan como un sitio para dar "un grito", para salirme un poco de la norma (dentro de un orden).

Que levante la mano el que no se le haya escapado alguna vez un comentario que quisiera no haber escrito, o no haberlo escrito de esa forma, o iniciar un hilo y que después se diera cuenta de que no conducía a nada.

No me importaría que se cambiara la temática de los diarios si molestaran el discurrir normal del sitio, o si hubiera problemas con el ancho de banda, con el alojamiento, etc.... Tampoco me importaría si la gente que dirige el sitio considerara que se están saliendo de madre y no sirven para nada. Pero si me jode bastante que sea simplemente porque ha entrado un provocador.

Perdón el peñazo de comentario...


La regla fundamental (4.40 / 5) (#3)
por gonzotba a las Thu Jan 16th, 2003 at 12:55:43 PM CET
(Información Usuario)

"Tu libertad acaba donde empieza la de los demás".

Este sencillo postulado podría regir el mundo entero si todo individuo tuviera la suficiente integridad para aplicarlo con consecuencia.

Respaldo en su totalidad la opinión de JC, una de las personas más responsables y consecuentes a las que he llegado a conocer en mi vida. Uno no puede crear un jardincito, comprar semillas, regarlo, hacer salir flores, podar, volver a regar... para que luego cualquier desaprensivo se líe a pisotones o a arrancar las flores, especialmente cuando éstas se encuentran en mí jardín. Puede venir, admirarlas, disfrutar de su olor. Para él son al fin y al cabo.

Y efectivamente, no creo que Libertonia sea un sitio público. Además, como venimos comentando, los recursos son limitados, y si hay que mantener una población de usuarios, se hará lo posible porque se trate de los mejores. No podemos permitirnos despilfarros. Si se trabaja, que sea sólo para subir.

Sobre el tema de los diarios, creo que habrá que seguir su evolución a medida que Libertonia vaya creciendo, pero soy de la opinión de que usuarios educados = diarios responsables. Hasta el momento se ha dado libertad y nadie había abusado de la misma. Ahora se plantea el problema.

Quizá falte la plaquita en algún lugar visible de "Reservado el derecho de admisión". Sería triste tener que llegar a eso.


sin complejos (4.33 / 3) (#21)
por preage a las Fri Jan 17th, 2003 at 12:48:39 AM CET
(Información Usuario) http://geocities.com/dariapra

Me imagino que este comentario será un reiterativo, ya que estoy de acuerdo con la mayor parte de los comentarios que se han hecho. Quisiera hacer unos cuantos apuntes:

1. ¿Nadie se ha parado a pensar en el nombre que se pone este personaje? LI NO FUN que sugiere Linux no fun. Vamos, que este señor, a sabiendas de que la inmmesa mayoría de la gente que frecuenta Libertonia es linuxera viene, de entrada, a provocar.

2. Sobre la acusación de censura en Libertonia, voy a hacer una reducción al absurdo. Como todos sabemos, es condición necesaria para poder estar en una playa nudista el estar desnudo. ¡No puede haber gente con bañador en una playa nudista! Por ese motivo, a la gente que intenta acceder a una de estas playas se le invita a desnudarse o, de lo contrario, no se le deja entrar. ¿Es eso censura?
En este sentido, Libertonia es lo mismo: el estar en Libertonia implica haber aceptado una serie de normas. Quien no las respete, no puede estar. Así de sencillo.
¿Por qué lo uno no es censura y lo otro sí?

3. Dice jcantero que detrás de Libertonia hay gente que pone su tiempo y su dinero para que todo esto funcione y que eso les da una serie de derechos que gente como, que no ha puesto ni un céntimo y que el mayor esfuerzo que hace consiste en escribir de vez en cuando algún comentario, no tiene. Yo estoy de acuerdo. Y añado que eso se llama derecho a la propiedad privada. ¿Se cree este personaje que sólo él (o ella) tiene derecho a la propiedad privada?

Ánimo a los administradores de Libertonia y, sobre todo, no tengáis complejos.


 
Gracias (4.33 / 3) (#25)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Fri Jan 17th, 2003 at 12:14:43 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Lo primero, daros las gracias a todos por vuestro apoyo y comprensión.

Lo segundo: como bien me habéis recordado, mi primera obligación es para con los lectores de Libertonia en su conjunto. Así que he aplicado la política anti-troll del sitio y he borrado tanto las dos entradas del diario como el comentario que había puesto el susodicho usuario. Si persiste en su actitud, nosotros persistiremos en nuestra tarea.

En cuanto al contenido de los diarios, sigue como está, cabiendo de todo, excepto que también se extiende la política anti-troll allí, como hemos hecho en este caso. Creo que con eso dejamos contentos a todos, usuarios y BOFHs.

Y hablando de BOFHs: puesto que me temo que la tarea de mantenimiento del sitio, plantearé en breve volver al antiguo esquema de varios admins y editores (con menos privilegios), pero con algunos cambios para que la cosa no vuelva a funcionar mal. Pero eso será motivo de otra historia en los próximos días. Permanezcan atentos a la sección Meta.

--
"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson


Apoyo al BOFH jcantero en 5 puntos (4.25 / 4) (#7)
por sinner a las Thu Jan 16th, 2003 at 05:01:34 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/sinner/

Hola,

Primero, quiero mostrar mi total apoyo a jcantero en particular y al equipo de Libertonia en general.

Segundo, opino que el actual sistema de Libertonia, donde se borran comentarios y noticias provocadoras, es correcto y sirve a su proposito. Es la razon por la que estoy en este lugar.

Tercero, me gustaria que *no* se borraran los diarios. Que queden alli para escarnio de los participantes que hayan sido tan "listos" como para dedicarse a actividades provocadoras, en busca de cizanya y fuentes de mal rollo. Los comentarios de los Libertonianos (BOFHs o no) ya los descubriran y los pondran en su sitio.

Cuarto, a quien no le guste Libertonia, que no la lea, que no escriba comentarios, que no anyada entradas en el diario. Montese usted un weblog en su casa, si quiere.

Quinto, Libertonia *no* es un ente publico. Libertonia es un ente privado. Y sus BOFHS *deben* hacer lo que quieran, ya que es su proyecto, sus maquinas, su ancho de banda, su dinero, su tiempo. Si yo puedo escribir aqui es gracias a los BOFHs. Y digo *deben* por que no me gustartia ver a los BOFHs manipulados por provocadores o medianias del tres al cuarto.


Salut,
Sinner


--
Sinner from the Prairy
Pogüered bai Mandrake
BOFHers Syndicate http://bofhers.org


Polémica innecesaria a mi parecer (3.66 / 3) (#8)
por antonio a las Thu Jan 16th, 2003 at 05:23:10 PM CET
(Información Usuario)

Y lo es porque, a mi entender, la regla de oro de que no se permiten trolls en libertonia afecta a los diarios, se haya especificado en su momento o no. Los diarios son parte de libertonia.

Entiendo que lo que se dijo en su momento acerca de que "en los diarios podeis poner lo que querais" se refería a dar licencia a los autores para que pudiesen poner en los diarios "cualquier cosa que no entrase estrictamente en la temática de libertonia". No creo que nadie haya dado licencia para publicar mensajes trollescos de este tipo en portada, en los diarios, o en cualquier otra parte

Pienso que si este señor decide persistir en su actitud, se deberían borran todos sus comentarios en libertonia de manera automática (los ponga donde los ponga) y punto.

Amos, eso es lo que pienso yo ;-))


 
Mi opinión (3.66 / 3) (#12)
por ElMiguel a las Thu Jan 16th, 2003 at 07:43:41 PM CET
(Información Usuario)

En Internet uno se puede encontrar todo tipo de personas y poses. Esto incluye toda una gama de trolls, desde los que son una crítica inteligente e irónica del exceso de seriedad con el que a veces nos tomamos las cosas de nuestro mundillo (la versión original y más tolerable del troll), a los que compiten por el mayor número de respuestas, o a los casos de personalidades lindantes con lo patológico.

Unos pocos trolls suficientemente activos pueden ejercer un efecto sorprendentemente perjudicial sobre la calidad de un foro web. Por el bien de los usuarios del foro, me parece totalmente razonable que se borren u oculten comentarios o incluso que se expulse a quien reincida más de la cuenta. Es una simple medida de higiene, no hay que tomarlo como algo personal ni ponerse a la defensiva.

Ahora bien, como en cualquier otro tema susceptible de causar polémica, me parece conveniente tener una política fijada de antemano y conocida públicamente para que los usuarios del foro sepan a qué atenerse. No estoy enteramente de acuerdo con el argumento de que en un foro privado, cualquier medida que tomen los administradores es totalmente aceptable. Creo que, aunque los medios del foro sean de su propiedad, los administradores guardan una cierta responsabilidad "moral" hacia los usuarios que depositan su confianza en ellos.

La solución adoptada en este caso, consultar a los usuarios ante un posible cambio de política, me parece óptima.

En cuanto a la cuestión que se plantea, yo diría que los diarios sirven para que los usuarios puedan postear información que consideren de algún modo relevante pero que no sea apropiada para una historia de Libertonia. En este sentido, creo que en principio yo permitiría bastante libertad (incluyendo comentarios tan poco edificantes como el de Li No Fun), pero votaría por recortarla si viese que suponen un excesivo consumo de recursos en principio destinados al foro, o que perjudican en demasía el ambiente del foro.

Por lo demás, sólo decir que de momento no tengo ninguna queja sobre la administración de Libertonia, así que mis felicitaciones para iarenaza y jcantero.



Libertad (3.50 / 4) (#1)
por vov (vov@vampire) a las Thu Jan 16th, 2003 at 12:31:59 PM CET
(Información Usuario)

...hay algunos que confunden libertad para opinar con libertad para insultar. Uno debe tener cuidado cuando pone en su voca palabras como 'opresión', 'racismo' o 'libertad'; no es la primera vez ni será la última que se usan como excusa, y no como realidad...
>>--vov-->


 
Insistiendo en los comentarios expuestos (3.33 / 3) (#15)
por slashem a las Thu Jan 16th, 2003 at 10:33:26 PM CET
(Información Usuario)

Yo ya he comentado durante varios mensajes anteriores mi opinion acerca sobre las actitudes y politica de libertonia. En mensajes como los de barrapunto he insistido que admiro la politica de libertonia para tratar de evitar en la medida de lo posible que el ambiente de libertonia se convierte en el de barrapunto donde las conversaciones es un flame continuo. El señor LI NO FUN proveniente de barrapunto se ha destacado desde squel web en el desarollo de una larga serie de comentarios que no son mas que puras provocaciones. Por favor ruego que en la medida de lo posible se sigan evitando los trolls en libertonia. Este web es un log privado y por tanto si no te gusta puedes montar el tuyo y hacer lo que se crea conveniente pero los administradores y los demas usuarios estamos en nuestro derecho de mantener un lugar de discusión libre del ruido de provocadores ,trolls y demas fauna. La demagogia barata de recurrir a la palabra censura esta ya muy sobado asi que este tipo de actitudes debe ser penalizada sin pestañear. Ante la pregunta de jcantero . Agradezco su aviso y me parece absolutamente coherente y necesario acabar con la presencia de provocadores en este foro en todo su ambito.



 
Explico mi voto (3.33 / 3) (#31)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Sat Jan 18th, 2003 at 01:03:04 AM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter

En primer lugar quiero dejar claro que mi posición es hacia la absoluta libertad de expresión del individuo, pero también que la libertad de uno termina donde empieza la de los demás.

Hasta aquí bien. Ahora entro en materia:

Hay personas que tienen una perspectiva un tanto extraña y distorsionada de lo que es internet, de cómo funciona, de qué es un servidor o de cómo funciona un weblog.

Esta gente tiene la convicción de que los sitios web como este están ahi, en el ciberespacio. Seguramente es resultado de ver Matrix demasiadas veces seguidas o de leer demasiado 'siverpún'.

El pasado 28/12 ya apunté en BP a raíz de la noticia-inocentada de la presunta fusión de Libertonia, BP y otros algo por el estilo de lo que decía jcantero en su texto:

Los sitios no son lugares públicos, son propiedad particular y hay una persona o varias que se lo curran y mantienen, o por lo menos lo pagan. Estas facilitan que otras personas con intereses afines compartan información. Efectivamente un troll o un posteador de off-topics carece en primera instancia y por definición de intereses afines.

Los usuarios que nos registramos o conectamos lo hacemos porque nos interesa una temática en particular y queremos un sitio donde poder intercambiar información sobre esa temática en particular (lease cine, aviación militar, crianza del cannabis sativa o colección de pulgas). Así pues cualquier información que resulte demasiado off-topic carecerá de interés y sólamente servirá para que el pobre updatedb tenga más trabajo, se gaste más electricidad, el dueño del equipo se cabrée, el chip se caliente, la central térmica emita más contaminación y el agujero de ozono se haga más grande.

¿Que hablamos de libertad de software y 'censuramos'...
Bueno, libertad de expresión no significa que tengas la libertad de venir a mi casa a expresarte y de que yo esté obligado a aguantarte.
Y sipe, el software es libre, el tiempo y el trabajo de los que se curran los sitios no.

Bueno, en fin. Voto la segunda opción "Si, restringir a la temática, bla, bla" y bueno... ya lo dice la definición de BOFH en el Jargon

"You say you need more filespace?
<massive-global-delete>
Seems to me you have plenty left..."
-- S41002


 
LI NO FUN (3.25 / 4) (#2)
por PATAN a las Thu Jan 16th, 2003 at 12:50:45 PM CET
(Información Usuario) http://juegoslinux.mardot3d.com

Buenas.

Sobre el tal LI NO FUN, como decía en un post trukulo, algunos ya lo conocemos en mi caso de Barrapunto donde es uno de los trolls más conocidos, hay va un claro ejemplo, o otro o este, muchos de ellos los firmaba como LI NA FUN, pero es el mismo, la mayoría son fuera de tema, otros incomprensibles y otros meras provocaiones, asi que estoy de acuerdo con que se borren aquellos post que se consideren fuera de tema, para evitar que esto se llene de ruido.

Por otro lado, tengo una queja, y es que no estoy muy de acuerdo con que algunas noticias pasen a portada sin ser votadas ¿ no?

Un saludo.

P.D.: Mis comentarios no deben ser tenidos en cuenta, pues no soy mas que un PATAN.


Apoyo total (3.00 / 2) (#18)
por irbis (irbis at orcero dot org) a las Thu Jan 16th, 2003 at 11:27:59 PM CET
(Información Usuario) http://www.orcero.org/irbis

Hola a todos!

Con este mensaje quiero expresar mi total apoyo a la política de los administradores de Libertonia en general, y a la de jcantero en particular.

Con trabajo serio han conseguido que Libertonia sea un sitio que es un placer leer todos los dias. No siempre estoy de acuerdo con todos los comentarios escritos, pero siempre son comentarios inteligentes, razonados y que demuestran que los que están detrás son personas educadas y sensatas que pueden tener cualquier opinión, pero la justifican con lógica y educación.

Libertona ha conseguido hasta hablar de vi y emacs, de Mandrake y Debian sin las estupidas discusiones de ver quien la tiene más grande. Si, hasta en estos temas donde la gente se calienta tanto aquí siempre se han dicho razones, se han discutido ideas, y se ha convertido en un foro de intercambios.

Los pocos trolls que han habido han sido borrados por los administradores inteligentemente. Esto ha hecho que libertonia sea el local donde ir cuando uno quiere leer intercambios de ideas inteligentes.

Los administradores de Libertonia han conseguido que leer toda y cada una de las noticias se haya convertido en una experiencia enriquecedora.

Si lo que comento en este correo es lo que querían los fundadores de Libertonia, felicidades. Y aunque puedo colaborar poco mandando noticias y comentarios por mi situación personal, leo regularmente estas páginas y sus reflexivos comentarios.

Felicidades.


-----------------------------------------------

David Santo Orcero


 
Lo suscribo (2.50 / 2) (#5)
por davinci (davinci at ecol org) a las Thu Jan 16th, 2003 at 01:52:11 PM CET
(Información Usuario)

En fin: sabemos que no existe SOLO lo blanco y lo negro. Sabemos también que hay que leer lo que escribimos en profundidad para comprender lo que pensamos cada uno. Sabemos nuestras aspiraciones cuando hablamos de libertad.

Pensando en objetivos, más que en detalles escabrosos y pueriles... creo que estaría bien eliminar los diarios que sean una clara provocación.

Si no, llegará a ser cansado para vuestras buenas intenciones el hecho de tener que enfrentarse cada cierto tiempo a una nueva escalada de absurdos. Y hay demasiadas cosas importantes como para dedicar más de un suspiro al Troll (sí, único y siempre el mismo; no creo que haya más de una mente que "piense" así; quizá se acompaña de demasiados cuerpos y voces).

Los problemas, por la base ;)


¡Es la guerrrrrrra!


 
Por mera coherencia (2.50 / 2) (#6)
por timeo (cepheidas@gmail.com) a las Thu Jan 16th, 2003 at 02:09:28 PM CET
(Información Usuario) http://www.cefeidas.homelinux.org

Si es un weblog dedicado al software libre, pues entonces la temática de los diarios debiera ser ésa y no otra.

No me parece conveniente que en un sitio como Libertonia se venga a ventilar temas más relacionados con el existencialismo o la política que con la temática específica de este weblog. Y dejo constancia que no tengo nada en contra ni de las actitudes existencialistas ni de la política.

Convengo con JCantero en su propuesta de ajustar la temática de los diarios a la de Libertonia.

Saludos.
-- timeo


 
Javi, pasa de todo (2.50 / 2) (#22)
por Liso (anlismon.quita@esto.gmail.com) a las Fri Jan 17th, 2003 at 01:08:29 AM CET
(Información Usuario) http://www.tlotb.org

Mira chaval, como tu has dicho, esta web es tuya ( ya q todos sabemos q los BOFH son los jefes de todo ;) ) asi que pasa de comentarios estupidos y provocaciones ya que si la gente no le gustara libertonia, no estaria aqui. Vamos como yo he hecho en BP.

Asi q como te comas la cabeza por ese gilixxxxx tendre q buscarte y darte un par de yoyas. Q se por donde vives q yo tb soy de valencia.
Besos para ellas y abrazos para ellos.


Liso -Eadem Mutata Resurgo-
Linux has you...


Mi respuesta (2.50 / 2) (#23)
por trukulo (mzv-at-menta-dot-net) a las Fri Jan 17th, 2003 at 10:50:54 AM CET
(Información Usuario) http://mercurio.homeip.net

Mi respuesta a todo lo que aquí ha dicho este... individuo, será bien simple.

A palabras necias oidos sordos.

Adios caballero, que le vaya bien en su investigación científica. Y no vuelva.

Ah, y por cierto, su idea sobre la red edonkey no tiene ningún fundamento técnico.


Miguel Angel Zarza.
Aka trukulo.
email: trukulo(at)menta(dot)net
jabber ID: trukulo(at)bulmalug(dot)net
web: http://mercurio.homeip.net


 
Li No Fun again (2.50 / 2) (#33)
por krrier a las Sat Jan 18th, 2003 at 05:38:04 AM CET
(Información Usuario)

No lo entiendo...
¿Como puede ser que en un sitio como este no aprecies a un troll como LI NO FUN?, si asta su mera existencia es cómica (y no lo digo con animo de ofenderlo ni mucho menos).

Yo he leido algunas de las cosas que ha escrito y no es un troll cualquiera, tiene sus peculiaridades que lo hacen incofundible, ¿o no salta a primera vista algo cuando lo escribe el tipo ese?.

A mi me parece que es un troll que realmete da riqueza a los weblogs que visita :), yo solo con imaginar lo que le puede pasar por la cabeza me de la risa floja, y sus comentarios son en muchos casos casi delirios, bueno, creo que ya os haces una idea de lo que pieso.

Un saludo para LI NO FUN, un troll, un enfermo mental, un cachondo o lo que sea, pero tiene gracia. :)


 
Por favor culturizame (2.00 / 1) (#38)
por slashem a las Sat Jan 18th, 2003 at 11:35:40 PM CET
(Información Usuario)

¿ Que es una k-line ?
¿ Que es un parche de AC ?


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