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¿Y tú que usas para programación web?

PHP, ¿acaso hay otra cosa?   152 votes - 50 %
Perl, si, soy masoca, que pasa.   6 votes - 1 %
Python, ¿es que nadie usa Zope?   38 votes - 12 %
Java, o sea J2EE (JSP, Servlets, EJB).   24 votes - 7 %
HTML pelao y mondao.   32 votes - 10 %
ASP, es que he llegado aquí y no se como salir.   12 votes - 3 %
ColdFusion, Flash,.... todo Macromedia Powered.   5 votes - 1 %
¿Programación web? Eso es de nenazas.   6 votes - 1 %
Yo uso C hasta para programar el video.   28 votes - 9 %
 
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Programando en PHP | 22 comentarios (20 temáticos, 2 editoriales, 0 ocultos)
phpDocumentor 1.2.1 (4.00 / 2) (#9)
por HnZeKtO a las Sun Jul 13th, 2003 at 08:43:10 PM CET
(Información Usuario) http://www.mundolinux.net/

He encontrado otro "documentador" de clases del estilo de javadoc, phpDocumentor, que tiene como principales características generar la documentación en distintos formatos, HTML, HTML con plantillas Smarty, CHM (la ayuda de Windows) o PDF.

Ellos mismos ponen en práctica en sus proyectos, se pueden ver los resultados en el manual de usuario o en la guía de uso para crear documentación

Cayetano


Muchas gracias. (3.00 / 2) (#10)
por SickBoy a las Sun Jul 13th, 2003 at 09:10:36 PM CET
(Información Usuario)

Ya llebaba tiempo buscando algo del estilo de javadoc. Muchas gracias por la información.

La verdad es que podían haber generado un PDF con su propia documentacion para los que nos gusta tener las cosas impresas pero bueno...

Muchas gracias, estas haciendo un trabajo estupendo.

[ Padre ]


 
Entornos de PHP (4.00 / 2) (#16)
por sinner a las Tue Jul 15th, 2003 at 03:53:04 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/sinner/

Pues yo uso Anjuta habitualmente (para tener todo el proyecto abierto), junto a vim (en serio, para esas modificaciones rapidas) y QuantaPlus (mucho menos, es verdad).

KDevelop para PHP? Mmmm, tendre que probarlo, ya que uso KDE.

Nota: el Anjuta (al menos desde anjuta-1.0.1 ) tiene un autocompletado que va de maravilla. Disponible en Mandrake, claro :P

Alguien conoce otros entornos? Que entornos de desarrollo de PHP utilizais?


Salut,
Sinner


--
Sinner from the Prairy
Pogüered bai Mandrake
BOFHers Syndicate http://bofhers.org


+ entornos de PHP (3.00 / 1) (#19)
por melmak a las Tue Jul 29th, 2003 at 03:56:43 PM CET
(Información Usuario)

Puestos a añadir entornos para programar PHP quisiera mencionar las bondades de Bluefish. Llevo ya unos meses con él y lo he encontrado muy cómodo de utilizar. Además la completa ayuda de los tags html y php hacen la vida de lo más facil... pues eso.

[ Padre ]


 
Pregunta sobre templates (3.00 / 2) (#3)
por bac a las Sat Jul 12th, 2003 at 03:06:17 PM CET
(Información Usuario)

Hola!

Gracias a tu articulo he descubierto lo de los templates, en PHP se pueden hacer tantas cosas que es imposible saberlo todo.

Me he leido las paginas que has enlazado y no acabo de entender que ventaja suponen los templates frente a utilizar funciones para hacer lo mismo. Yo hasta ahora (por falta de conocimiento de los templates) he venido usando funciones que hacen (pej) lo que se muestra como ejemplo en la web de SmartPHP que has enlazado.

Que ventajas tienen los templates sobre funciones que hagan inclusiones de codigo con los parametros que se le pasen?

Gracias :-)



Ventajas de las plantillas (4.66 / 6) (#7)
por HnZeKtO a las Sun Jul 13th, 2003 at 01:30:16 PM CET
(Información Usuario) http://www.mundolinux.net/

Pues la principal ventaja es la abstracción y la reutilización de código, esto se consigue gracias a un sistema de plantillas que sea orientado a objetos (no necesariamente) y que tenga por otro lado las plantillas.

Lo que tú consigues con tener una serie de funciones a las que les pasas parámetros es separar el ModeloControlador de la aplicación, respecto de la Vista o presentación final, es un buen comienzo, aunque ahora bien, ¿qué pasa si quieres hacer otra aplicación nueva totalmente distinta? ¿puedes reutilizar esas funciones? Puede que sí o puede que no, todo depende de lo generales que las hubieses programado inicialmente, pero lo más probable es que, aparte de cambiar retales de código HTML, también tengas que retocar algunos parámetros que le pasas a las funciones.

Ahora bien, si tienes una clase intermedia (otra capa más de abstracción), con una serie de métodos tales como: seleccionar_plantilla(..), asignar_valor_a_variable(vble,valor), mostrar_resultado(),... así tienes por un lado la clase del sistema de plantillas que va a permanecer _invariable_, y por otro lado, una serie de plantillas en HTML que incluirán {VARIABLE} en su código, donde se quiera incluir algún valor obtenido dinámicamente, con esto consigues independizar el código PHP del código HTML (y derivados como CSS y Javascript).

¿Qué implica esto? Pues que para modificar el diseño de una web, no tienes que tocar ni una sola línea de código PHP, esto a nivel de trabajo en grupo es perfecto, para que un diseñador web no tenga que conocer nada de PHP y viceversa, un programador web, no tenga que tener buen gusto a la hora de diseñar.

Por otro lado (y por último), la forma de trabajar de los distintos sistemas de templates es muy distinta por ejemplo entre Smarty y SmartPHP, el primero hace un "parseado" de cada .tpl (o .thtml, o cualquiera que sea la extensión de la plantilla) en tiempo real, o sea, cada vez que se hace una petición, eso claro está, provoca un descendimiento de rendimiento. SmartPHP intenta mejorar esa falta de rendimiento haciendo un "cacheo" de los .tpl convirtiendo los <html>...{VARIABLE} ...</html> en <html>... <?php echo $VARIABLE ?> ...</html>

Mejor lo dejo ya, porque me va a quedar como si fuera otro artículo y si sigo así voy perder oportunidades de hacer segundas partes más profundas en el tema :)

Espero que me haya explicado bien y me hayas comprendido, y sobre todo que te sirva de ayuda.

Saludos

Cayetano
[ Padre ]


Separación de diseño y lógica = Utopía (3.00 / 1) (#11)
por ochoto (ochoto_@_diariolinux.com) a las Sun Jul 13th, 2003 at 10:52:51 PM CET
(Información Usuario) http://diariolinux.com

¿Qué implica esto? Pues que para modificar el diseño de una web, no tienes que tocar ni una sola línea de código PHP

Tal vez no toques ni una línea de código PHP pero tendrás que modificar el código del lenguaje que use la plantilla (por ejemplo Smarty)

Personalmente prefiero que sea el mismo para las plantillas y para la lógica de negocio por unificar. Al fín y al cabo si realmente hay que tocar código te va a tocar hacerlo igual pues un diseñador no lo va modificar sea en Smarty o en PHP. A lo que me refiero es que en tu exposición suena muy bonito porque no hay más que sustitución de variables que parece muy aséptico, pero tarde o temprano necesitaras estructuras de control para la lógica de _presentación_: iteraciones, secciones condicionales, etc...

Por ejemplo:
Smarty:

<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="5">
      <tr>
            <td>id</td>
            <td>firstname</td>
            <td>surname</td>
      </tr>
      {section name=i loop=$people}
      <tr>
            <td>{$people[i].id}</td>
            <td>{$people[i].firstname}</td>
            <td>{$people[i].surname}</td>
      </tr>
      {/section}
</table>

PHP:

<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="5">
      <tr>
            <td>id</td>
            <td>firstname</td>
            <td>surname</td>
      </tr>
      <? foreach ($people as $p) { ?>
      <tr>
            <td><?= $p.id ?></td>
            <td><?= $p.firstname ?></td>
            <td><?= $p.surname ?></td>
      </tr>
      <? } ?>
</table>


En cuanto al lenguaje es casi cuestión de gustos pero porque usar 2 cuando con PHP me vale?

[ Padre ]


ZPT sí que lo permite (4.00 / 2) (#12)
por Khrome (javiermNO@SPAMaditel.org) a las Tue Jul 15th, 2003 at 10:27:10 AM CET
(Información Usuario) http://zope.aditel.org/~javierm

ZPT es el sistema de plantillas de Zope. Inserta la "programación" mediante atributos en las etiquetas HTML. Estos atributos están en un espacio de nombres propio, por lo que los editores gráficos los ignoran y la programación permanece aunque se cambie el diseño.

[ Padre ]


¿Lo has probado? (4.00 / 2) (#13)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Tue Jul 15th, 2003 at 11:05:48 AM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

la explicación que dan en ese enlace del ZPT es bastante infumable y encima la publicidad se superpone a algunos ejemplos.

¿Tienes experiencia con ZPT? Puedes aportar algo más que los artículos esos? Aunque sea un resumen.

Yo de momento sigo secundando lo de la utopía que dice Ochoto.
En general las plantillas las veo como algo que te permite (simplificando) "cambiar los colorines", pero siempre que partas de la base que todas las páginas son iguales. Cabecera, tres columnas y pie.

Precísamente, una de las ventajas que le veo al poder "programar" el diseño de la página generando el html desde php, es precísamente el poder aplicar distintos diseños (no aspectos ni temas) a un mismo contenido.
Si bien eso no te quita de entremezclar "generación de código" con "generación de datos" (que no es lo mismo que html y sql).

Saludos,
Colegota


[ Padre ]


¿Y la hojas de estilo? (4.33 / 3) (#17)
por Tomby (tomby@QuItAeStOtomby.tkNoSpAm) a las Tue Jul 15th, 2003 at 11:21:26 PM CET
(Información Usuario) http://www.tomby.tk/

Respecto a lo "programar el diseño", de lo que se trata es de que el código html sea totalmente independiente de cómo se va ha presentar la página, eso se debería dejar exclusivamente a las hojas de estilo. De hecho en XHTML se han marcado como "deprecated" todos los atributos y etiquetas de presentación y en las sucesivas versiones serán eliminadas. Con CSS2 no solo puedes "cambiar los colorines" sino que también se puede determinar la posición de los distintos elementos en la página, cambiando radicalmente la página únicamente con modificar la hoja de estilo.

Otra cuestión es que te sean útiles las plantillas. Yo como programador que soy prefiero no utilizarlas, pero creo que están más orientadas para que los diseñadores puedan meter mano en las páginas sin necesidad de tener conocimientos de programación. Pensemos que en la mayoría de proyectos existen distintos roles y que las plantillas nos permiten que los diseñadores y los programadores se dediquen a lo suyo.

También me gustaría comentar lo que he visto en este hilo, la afirmación de que separar el diseño de la logica es una utopia. No es que sea una utopia, sino que es absolutamente necesario para que el desarrollo en cuestión sea mantenible. Si se mete todo en el mismo saco lo que obtenemos es un caos. En esto nos ayuda la aplicación inteligente de los patrones de diseño.

Saludos!

[ Padre ]


Bien, gracias. :) (4.00 / 2) (#18)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Wed Jul 16th, 2003 at 09:54:03 AM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

no mencioné las hojas de estilo por no hacer el mensaje más largo. Mi respuesta estaba limitada exclusivamente al uso de plantillas.
Hoy por hoy parece que una combinación xhtml con hojas de estilo es lo más apropiado para independizar "la presentación" de muchas cosas. Y muy potente además. No puedo explayarme mucho ya que lo que conozco es por lo que estoy leyendo para comenzar a implementarlo. Y tiene muy buena pinta pero hasta dentro de algún tiempo no podré hablar por propia experiencia.
Y desde luego, que dicha combinación permite bastante más que cambiar los colorines. Que por cierto, ya puse entre paréntesis aún cuando me refería a las plantillas.

Con hojas de estilo sí que puedes decidir en tiempo "de generación" no sólo cómo aparece algo, sino incluso dónde. Y si aparece o no.
Ese tipo de operaciones no son posibles con plantillas. Como no resulta muy práctico aunque se pueda hacer el diseñar por ejemplo un gestor de contenido que pueda generar salida en diferentes formatos (x/html, xml, wap, pdf,...) y basarse en plantillas porque necesitarías una plantilla para cada uno. Y por que aunque resulte irónico, con plantillas estás ligando el código con los datos en el mismo fichero (aunque los generes desde otro).
[Ya se que has dicho que tú no utilizas plantillas, pero aprovecho el mensaje para hablar de lo que no dije en el primero]

Respecto a lo de por y para qué se han hecho las plantillas, pues vale. La idea es una cosa y la realidad o el sentido práctico otra.

Y separar diseño y lógica... Creo que una cosa es un código que intercale etiquetas html con comandos php y mysql en el mismo fuente y otra que se pueda realmente separar diseño y lógica.
Puedes llegar a varios niveles de abstracción. Encapsular todo lo que puedas. Crearte bibliotecas de APIs para todo... pero llegar a tener algo por un lado que "escupa datos" y algo por otro que les de forma... lo veo difícil.
La única forma que se me ocurre es desde luego con programación orientada a objeto en algo parecido al MVC (Modelo Vista Controlador) de java, pero aún así...

De todas formas, eso es lo que se me ocurre a mí. Pero por supuesto que estoy abierto a estudiar cualquier cosa que otros hayan podido hacer. Pero que se haya hecho. Que teorías cualquiera puede formular y yo ya he leído muchas.

Saludos,
Colegota


[ Padre ]


 
Tengo experiencia (3.00 / 3) (#14)
por Khrome (javiermNO@SPAMaditel.org) a las Tue Jul 15th, 2003 at 11:21:21 AM CET
(Información Usuario) http://zope.aditel.org/~javierm

He hecho la web de ADITEL y una sobre Software Libre en la Universidad Jaume I. También la web de las Jornadas Informáticas de Verano está hecho por un compañero con ZPT. De hecho hoy mismo hay una charla sobre ZPT en dichas jornadas. Si quieres ver un caso real de ZPT puedes pinchar en el enlace view_source que hay en cada una de las página de las jornadas. Lo siento pero ahora no tengo tiempo para hacer aquí un minitutorial.

[ Padre ]


 
PHP: lenguaje de plantillas (3.33 / 3) (#15)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Tue Jul 15th, 2003 at 03:48:07 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Yo estoy con ochoto. PHP se creó precisamente como un lenguaje de plantillas. Si interpones un sistema de plantillas entre PHP y la aplicación web, lo único que estás consiguiendo -en mi opinión- es meter un nivel de complejidad que es redundante.

Por favor, no confundamos la necesidad de organizar bien el código con la necesidad de un nivel de abstracción adicional, o terminaremos reescribiendo un "php" sobre PHP.

--
"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson
[ Padre ]


 
Buscando rapidez. (none / 0) (#20)
por festuc (mi nick en el correo gratuito de google) a las Fri Oct 24th, 2003 at 06:01:57 PM CET
(Información Usuario) http://festuc.info

tanta rapidez, hi he apretat enter! juas!   
yo para escrivir más ràpido uso una libreria propia ;)
http://giro.ath.cx/inc/taula.php~
</a>
en mi caso escriviria
<?php
tab(); echo id;
   tod(); echo firstname;
   tod(); echo surname;
foreach($people as $p){
   tor(); echo $p.id;
      tod(); echo $p.firstname;
      tod(); echo $p.surname;
}
ttable(); //tenca table (tt)
?>
a ti te salen 14 lineas y a mi 10 un 40% menos ;)

[ Padre ]


 
Separar la interfaz del código PHP (2.00 / 2) (#6)
por SickBoy a las Sun Jul 13th, 2003 at 12:30:54 PM CET
(Información Usuario)

Pues que pasa un diseñador gráfico es muchisimo más cómodo trabajar sobre una template que sobre funciones de PHP. Además se cumple el mantener completamente separado la interfaz de la implementacion.

[ Padre ]


 
Error en link (2.50 / 2) (#4)
por bac a las Sat Jul 12th, 2003 at 03:40:11 PM CET
(Información Usuario)

Hola! El enlace a phpDoc diria que esta mal (me he mirado la pagina por encima solo). Buscando por phpDoc en sourceforge salen la tira de posibles (validas) soluciones :-) Cual es el que te ha gustado mas? :-)



No es un error (4.00 / 2) (#5)
por HnZeKtO a las Sat Jul 12th, 2003 at 04:07:48 PM CET
(Información Usuario) http://www.mundolinux.net/

Lo que pasa es que phpdoc es uno de los proyectos del grupo Enzyme, que es un grupo que desarrolla clases en PHP, entre sus proyectos están un sistema de plantillas (EnzymeTemplates), una capa de abstracción SQL (SAL) o el propio phpdoc.

El problema es que, al no haber una página exclusiva de phpdoc, en lugar de enlazar a la página de downloads de phpdoc, me parecía más lógico enlazarlo a la página del proyecto y que cada cual seleccionara también alguna de las opciones que hay allí.

De todas formas se ve clarito que al final está phpdoc :)

Cayetano
[ Padre ]


 
¿masoca? (2.00 / 2) (#8)
por Draco a las Sun Jul 13th, 2003 at 03:50:20 PM CET
(Información Usuario)

¿por usar Perl? estás de broma. Precisamente ahora tengo que aprender PHP (con lo que tu artículo me viene de PM), y como enamorado de Perl me está costando hacerme con la sintaxis. Puedo reconocer cantidad de estructuras comunes pero hay que escribir el triple, y como todo el mundo sabe los programadores son vagos (además de otras cosas) :-)... En fin ¿algún manual de PHP para mach^H^H^H^H programadores Perl ;-)?

Por cierto, muy buen artículo. Me va a servir de mucho. Gracias

There are two major products to come out of Berkeley: LSD & BSD Unix. I don't believe this to be a coincidence.


 
Programando con objetos (none / 0) (#21)
por festuc (mi nick en el correo gratuito de google) a las Fri Oct 24th, 2003 at 06:05:51 PM CET
(Información Usuario) http://festuc.info

Estoy programando en php, pero no con los objetos, creia que estaran solo a partir de la php5
Y tengo dos consultas:
Como se describen las clases?
Como se pasan los objetos entre pagina i pagina?
Gracias



 
¿Y las otras opciones? (none / 0) (#22)
por jesusf a las Thu Oct 30th, 2003 at 10:04:00 AM CET
(Información Usuario)

Es que ya nadie programa en viejos lenguajes como "FORTRAN". Hace unos años no paraba de trabajar con este lenguaje (estaba haciendo cálculos numéricos masivos) y ahora parece que nadie lo está utilizando.

Tampoco he visto ninguna referencia a C++. ¿Pasa lo mismo que con FORTRAN solamente unos pocos años después de crearlo?



 
Programando en PHP | 22 comentarios (20 temáticos, 2 editoriales, 0 ocultos)
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