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Dudas sobre que son los informaticos.

Debates
Por Liso
departamento de informaticos aburrios. , Sección Comunidad
Puesto a las Wed Sep 4th, 2002 at 06:44:19 PM CET
Recuerdo que hace unos años, al decidir que carrera iba a estudiar, tenia la cabeza llena de ideas sobre que profesion iba a ser la mas demandada, mejor remunerada y ademas me gustara, y como no elegi informatica, pero... ¿Fue una buena decision?.

Aviso: en este articulo expondre MIS opiniones al respecto de esta profesion, espero no molestar ni ofender a nadie.

 


Cinco años atras, como mucho gente, estube preguntandome que queria ser de mayor. Arquitecto, uhmm, suena bien, pero no me gusta, ademas no se como esta la demanda. Ingeniero industrial, uhmm, si hay mucha demanda, cobran un huevo, ... pero no me atrae. Informatico, uhmm, todo funciona con ordenadores, es un area de conocimientos extensisimos, divertido ( opinion personal ), deben cobrar un mazo y ademas me gusta. Decidido!, me hago un bicho raro de esos.

Hoy, cinco años despues, estoy trabajando en el departamento de I+D de una empresa, trabajando en algo que me encanta ( lo hago bajo linux :P ),cobrando... pues mas bien poco.

Hasta aqui todo os sonara, verdad?, pero yo me pregunto, ¿por que estoy trabajando de investigador informatico, si no tengo la carrera acabada?, cuanta gente esta trabajando,llevando el sistema de informacion de una empresa, manteniendo su herramienta de trabajo o programando aplicaciones, y todo esto sin un titulo que los abale.

Por que un arquitecto debe estar respaldado por un titulo para poder firmar un plano, por que un Ingeniero debe tener el titulo para poder hacer su trabajo. Porque cualquiera que se le den bien los ordenadores puede hacer un programa para gestionar una empresa?. Programadores, BOFH, tecnicos que si, pueden ser unos gurus del tema en cuestion, pero cuantos "gurus" hay en el mundo?. Por que una empresa se fia del software de un tio que en su vida ha oido la expresion "ingenieria del software" o "algoritmia".

Tal vez si el mercado se decidiera a dejar los ojos y la boca de su empresa a gente preparada, las cosas irian mejor, los informaticos no serian esos que "arreglas las cosas con cables".

Como ya dije antes, solo son pensamientos. Pero por 1000 "gurus" que haya en españa trabajando, hay 100k que llaman "carpeta" a los "directorios".

PD: No intento meterme con los windowseros, ya que me parece alucinante el conseguir hacer que funcione "eso".

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Dudas sobre que son los informaticos. | 11 comentarios (11 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
Estamos en crisis, tío! (5.00 / 1) (#6)
por Anónimo a las Fri Sep 6th, 2002 at 10:15:21 AM CET

Estimado director de planificación, decidamente, en el sector de las Nuevas Tecnologías, puede decirse que estamos en una crisis muy, muy, profunda, así que démosle salida al problema.
Este es el paquete de medidas que resuelven la cuestión:

1) Ingenieros baratos. Baratos y baratos. Y si se ponen chulos, contrataremos como resposable de área a un pobrecillo parado desos que se han licenciado en Física o Matemáticas. Al fin y al cabo, todo son carreras para cabezas cuadradas desas.
Como técnico (picateclas), cualquier espabilao que haya cursado una mierdecilla de Visual Basic (o alumno mediocre de la universidad mas cutre que veamos) nos sirve, aunque no sepa escribir un artículo en libertonia sin llenarlo todo de faltas de hortografía. ;)
Lo dicho, en Recursos Humanos no hay que inyectar ni un puto duro: abarataremos costes empezando por la mano de obra, que es lo más caro del negocio. Que no pase de los 1000 Euros netos al mes ni uno de esos gafotas a los que pretendes poner de responsables. A los técnicos, les pagas 500 y a la mierda. Si alguno te dice lo del "tengo mas responsabilidades que un controlador aéreo y cobro lo que un carpintero cuando produzco como un esclavo sexual..." me lo envías y ya lo pongo yo en vereda.

2) Que no se colegien. Como sea, pero que no se nos colegien, que si se ponen a la faena, ya la hemos cagao y nos montan un sarao como el de los demás ingenieros (también conocidos como "ingenieros de los de verdad"). Hale, a boicotear cualquier cosa que huela a Colegio Oficial serio: si en un C.V. ves un número de Colegiado, a ese ni agua. Que no me contrates ni uno de esos... que ya se encarga el jefe de que eso no lo haga nadie (tranquilo, que hasta la competencia esta al loro de esto) en todo el sector.




Nada como leer el /var/spool/mail para enterarse de como funciona este negocio. Probad a hacerlo vosotros. Os llevareis sorpresas como esa, creedme.



Mano de obra barata (none / 0) (#10)
por DopeRider a las Sat Sep 7th, 2002 at 05:40:38 PM CET
(Información Usuario)

1) Ingenieros baratos.

Mi humilde opinión: habría que separar la cuestión entre decidir qué estudios hacen falta para realizar las distintas tareas de construcción y mantenimiento de sistemas informáticos, y la opinión de muchas empresas de que se pueden llevar a cabo esas tareas con mano de obra barata.

La primera cuestión es objetiva. La segunda, subjetiva. Hablaré claro. Creo que la mano de obra barata es una solución mala. Es posible hacerlo mejor.

Pero también creo que los estudios de una ingeniería informática no son del todo adecuados al mercado. Me parecen demasiado orientados a una salida de investigación en ciencias físicas, mientras que lo que terminamos haciendo tiene muy poco que ver con ese perfil. Al menos me lo parecía cuando yo estudié. Y eso fue en la época pre-ingenieril.

No pretendo que se elimine toda la base física, matemática y electrónica. En realidad, no pretendo nada. Sólo intengo explicarme que las empresas terminan escogiendo a alguien que les solucione el problema que tienen, no el problema que diseñaron quienes crearon el plan de estudios.

A menudo cuando se pide un título se hace por saber que el que lo tiene tuvo los huevos de terminar una carrera, más que por confianza en los conocimientos que ha cogido en ella.

Por eso importa poco que el título sea en otra rama ténica como teleco. El concepto clave es el de competitividad. Si lo que aprendemos en la carrera nos capacitara muchísimo mejor para el trabajo que hacemos de lo que lo está un estudiante de FP o de otra carrera, no habría nada de qué hablar.

¿No será que no es así?. ¡Ojo que no hablo de teoría contra práctica!. Hablo de teorías aplicables a la práctica contra teorías que no lo son. En mi escuela la asignatura de bases de datos era una "maría". Después no es de extrañar lo que te encuentras. En casi cualquier sistema real es básico un diseño correcto de la base de datos.

2) Que no se colegien. Como sea, pero que no se nos colegien, que si se ponen a la faena, ya la hemos cagao y nos montan un sarao como el de los demás ingenieros

Me da igual lo del colegio. Pero si llega, os vais a llevar una desilusión. Los "demás ingenieros" que conozco no tienen ningún "sarao".

Y el tipo de negocio es muy distinto por lo que al final será como ponerle puertas al campo. Si los ingenieros "se ponen tontos", efectivamente se pasará de ellos en todo lo que se pueda. Y con razón.

Porque si me diese alguna garantía que un proyecto esté firmado por un colegiado, nunca me arriesgaría con el porcentaje tan alto de fracaso que existe.

El problema es que los factores que influyen en el éxito o fracaso de un proyecto son variados y no parece que en la Universidad tengan la receta precisa para conjurarlos. Falta información sobre la interacción humana y sobran técnicas de moda que resultan ser aceite de serpiente.

Nada como leer el /var/spool/mail para enterarse de como funciona este negocio. Probad a hacerlo vosotros. Os llevareis sorpresas como esa, creedme.

No he tenido que hacer eso para enterarme. Para mí no es ninguna sorpresa porque he estado en posiciones donde tenía que saber la política de la empresa.

En las empresas están absolutamente acojonados de que se creen nuevos departamentos de especialistas con peso específico. Si cualquier actividad de la empresa la puede hacer personal no cualificado, mucho mejor.

La única forma de erradicar esta política es aplastar competitivamente a una empresa que la siga con otra empresa que lo haga bien... y que funcione. Existen obstáculos. Pero las oportunidades están ahí esperando a que las cojas.

Y las buenas prácticas no consisten en trabajar con Linux. Si al final se reproducen con Linux los errores de organización de siempre, apaga y vámonos.

[ Padre ]


 
No teneis ni puñetera idea (2.00 / 2) (#7)
por Draco a las Fri Sep 6th, 2002 at 12:24:15 PM CET
(Información Usuario)

O eso (nos) dicen en es.comp.os.hackers(para qué me suscribiría a ese grupo). En Google podéis ver el hilo completo

Algunas respuestas a éste (muy razonable) post:
creo que no sabes de que hablas, cualquier chaval de 15 años te da mil vueltas, efectivamente habra unos que digan que lo hacen y no pueden, solo saben meter virus en lso PC de sus institutus y crear clones en el IRC, pero te aseguro que si hay los que le dan mil vueltas a un informatico. Ademas te igo que estudiar en la universidad informatica es una pura mierda, mucha teoria mucha teria y cuando sales no sabes nada de pactica y lo que necesita un informatico es practica, por eso mismo esos chaveles te dan mil vueltas.

Ademas de que unas notas o un examen no demuestran lo que realmente sabes digas lo que diga, puedes ser un genio y sacar un suficiente o hasta catear y uno ser un gilipollas que sale entenedr loq ue dice el libro y sacar un sobresaliente pero el del suficiente le de mil vuelvas y el de sobresaliente solo le da clases teoricas que no valen para nada.

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Pero también esta claro que muchos ingenieros/licenciados que acaban su carrera tienen ni puta idea de lo que dicen/hablan. He pasado por muchas empresas en las cuales tenian un sistema informático de la leche y como que el que llevaba el sistema informatico era un tio con carrera ya completada, etc.. bueno, solo con que le dijese la palabra IP en una pequeña conversación y me diga que coño es eso... o sobre otros temas se te quede mirando con cara de tonto... y eso no es en casos concretos se puede decir que ha pasado en un 90% de empresas que he visitado y que tenian a gente de este tipo. Tal vez pasé por lo sitios equivocados y solo fui a los malos? Aix... no sé no sé.
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jeje pero chaval... tu le has echado una ojeada a los tablones de la seccion de empleo?? lo de las carreras de informatica se lo pasan por los huevos... buscan titulaciones privadas en materias muy especificas (Microsoft, Cisco, solaris, oracle, a++, etc, etc por citar alguna de las mas conocidas...), en la uni aprendes mucha basura que despues no te sirve para nada, ya que te come la tostada un chaval con 3 cursos de oracle... atras quedan los años en los que un unico informatico hacia de todo, ahora la especializacion manda... y la universidad aun no se ha adaptado a eso... o piensas programar mucho profesionalmente en pascal? ... acaso sabes configurar un servidor win2000 nt o solaris? sabes siquiera lo que es oracle? asp? php?

Resumiendo la universidad tiene que cambiar para adaptarse a los tiempos, no los tiempos adapatarse a la universidad... de mientras tu sigue con tu titulo de ing. informatico.. mientras ves que un chaval de 18 o 19 años cobra el doble que tu con un titulo de MCSD


Pués eso, ya lo sabéis. 3 o 5 años estudiando, más un proyecto Fin de Carrera (que muchos tienen tela), para luego no saber qué es PHP, Solaris... ¡o TCP/IP!.

No seré yo quién no admita que la Universidad tiene deficiencias, y que hay (unos pocos) titulados que realmente saben muy poco, pero vamos, tener que oirse esas cosas.
There are two major products to come out of Berkeley: LSD & BSD Unix. I don't believe this to be a coincidence.


para lo que vale la universidad (5.00 / 1) (#8)
por golan (jroncero_EN_yahoo@com) a las Fri Sep 6th, 2002 at 12:58:56 PM CET
(Información Usuario) http://www.roncero.org

Pero vamos a ver, creo que no llegamos a alcanzar a entender para lo que sirve la universidad. En una época en la que la sociendad quiere ganar lo máximo posible de dinero con el menor esfuerzo y dónde se te clasifica más por lo que ganes que por los conocimientos que tengas, este tipo de cosas es normal.
La universidad no te prepara para algo específico. No te va a preparar para que sepas mucho de visual basic o de routers cisco. No lo va a hacer. No, en mi opinión, la universidad te prepara para ser capaz de resolver problemas, de cualquier tipo. Si has sido capaz de acabar una carrera como una ingeniería en informática, demuestras que tienes el tesón y la voluntad necesarias para afrontar otro tipos de retos similares (desalentadores en sus inicios, duros y desmotivadores). El que aprendas tantas cosas teóricas, pienso, sirve para aprender a resolver los problemas de diferentes maneras. Yo lo he notado, al final, tengo más facilidad para superar las asignaturas y para asimilar conocimientos. Es como si me costase menos estudiar. Ese bagaje te va a permitir afrontar otros muchos problemas que te pueden surgir en tu vida, como puede ser el tema laboral.
Es cierto que no sabes nada cuando sales de la facultad, es cierto, no sabes nada de php o de java o de configurar routers, pero creo que esos conocimientos se pueden adquirir rápidamente gracias a los otros "sufrimientos" por los que has pasado durante la carrera.

Por supuesto, no todo esto va a pasar con todo el mundo. Hay muchas más incognitas en la ecuación, como son la motivación personal, el tomarselo como un hobby y disfrutar con lo que haces. De hecho, conozco a muchos ingenieros que dejan mucho que desear.
Si has estudiado informática porque es la carrera de moda, aunque seas un empollón, luego eso se nota. Pero las cosas son como son, y están como están. El mundo laboral es así, y las universidades españolas tienen muchas deficiencias, pero por favor, en las universidades se tienen que enseñar los cimientos sobre los que se basan todos los otros conocimientos y/o especializaciones. O eso creo yo ;-)

Un saludo.

[ Padre ]


100% de acuerdo (5.00 / 1) (#9)
por Draco a las Fri Sep 6th, 2002 at 01:29:54 PM CET
(Información Usuario)

¿En algún momento he dado a entender lo contrario de lo que dices en éste post? Si es así, me he expresado muy mal, porque lo que has escrito es lo que yo pienso. De hecho cuando compañeros míos dicen que deberíamos dar asignaturas sobre Programación Web en lugar de "Teoría de Señales y Sistemas", por poco me echo encima de ellos.

Evidentemente, nadie sale siendo experto en nada de la Universidad, exceptuando tal vez sobre lo que hiciera el PFC.

Tengo un amigo (sin titulación) que lleva 3-4 años trabajando de programador C++ sobre Windows. Evidentemente no podría competir a corto plazo con él haciendo eso mismo. Aunque hay gente que al ver que soy "casi" ingeniero, dirá que la Universidad no sirve para nada.


There are two major products to come out of Berkeley: LSD & BSD Unix. I don't believe this to be a coincidence.
[ Padre ]


era por opinar (none / 0) (#11)
por golan (jroncero_EN_yahoo@com) a las Sat Sep 7th, 2002 at 09:09:01 PM CET
(Información Usuario) http://www.roncero.org

No, no diste esa opinión. Escribí todo el ladrillo más que nada para expresar mi opinión y quedarme agusto ;-)

[ Padre ]


 
Todo es relativo (1.00 / 1) (#5)
por Anónimo a las Thu Sep 5th, 2002 at 10:00:27 PM CET

Creo que tienes razón hasta cierto punto pero tenemos que reconocer que la "titulitis" no asegura que puedas realizar bien tu trabajo. Un titulo certifica de alguna manera que has adquirido unos conocimientos pero no asegura de ningún modo que estes totalmente capacitado. Por ejemplo ni Bill Gates o Steve Jobs acabaron sus carreras pero demostraron otras cualidades, el dueño del grupo Inditex es el tio con la mayor fortuna de toda España y resulta que no tiene ni el graduado. Toda esta gente es totalmente autodidacta, de forma que desarrollas otras cualidades que nunca vas a adquirir ni en la mejor Universidad del Mundo.



 
Totalmente de acuerdo (none / 0) (#1)
por xsidius (xsidius@QUITAESTOescomposlinux.org) a las Wed Sep 4th, 2002 at 03:52:56 PM CET
(Información Usuario) http://tira.escomposlinux.org

Estoy totalmente de acuerdo contigo de echo hay mucha gente que piensa como nosotros y por eso han salido muchos colegíos de informáticos como este en Asturias que intentan regular estás cosas, ofrecer cursos a los colegiados para la continua formación, etc. ¿Quizá algún dia para trabajar necesitaremos estar colegiados (como pasa con los dentistas)? ¿Se evitaría el intrusismo? ¿Aumentarian los sueldos debido a la escased?



 
Frase para la posteridad (none / 0) (#2)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Wed Sep 4th, 2002 at 10:40:49 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter

Por 1000 "gurus" que haya en españa trabajando, hay 100k que llaman "carpeta" a los "directorios".

¡Eso es sintetizar las ideas, si señor! Muy agudo, vamos, para meterlo en las fortunes ;)
-- S41002


 
mi opinión (none / 0) (#3)
por irbis (irbis at orcero dot org) a las Thu Sep 5th, 2002 at 08:44:38 AM CET
(Información Usuario) http://www.orcero.org/irbis

Profundo. Verídico. Me voy a tirar desde un quinto piso. Algún dia hasta pongo aquí en que se parece un informático a una prostituta...


-----------------------------------------------

David Santo Orcero


mi opinión (none / 0) (#4)
por Usuari a las Thu Sep 5th, 2002 at 09:59:05 AM CET
(Información Usuario)

Profundo !

Hay alguna diferencia ?

Siempre con la máxima ironía, claro.

[ Padre ]


 
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