Libertonia
Portada · Todo · Software Libre · Desarrolladores · Comunidad · Internet · Tecnología · Meta · Diarios
El Canon

Varios
Por redy
departamento Recaudaciones alevosas y flagrantes , Sección Software Libre
Puesto a las Tue Aug 12th, 2003 at 01:55:48 PM CET

Pero es que nadie va a atreverse a hablar del canon de los CD's, ¿es que a los usuarios de software libre no os importa en absoluto que cada vez que grabeis un cd con la última recopilación de software GNU, los chicos de operación triunfo se lleven 18 céntimos 'por su cara bonita'?, pues a mi me importa, y pienso decir todo lo que opino sobre este abuso...

 


El día 2 de Enero de 2002, se falló en el Juzgado de primera instancia número 22 de Barcelona una sentencia, que obliga a la empresa productora de CDs vírgenes Traxdata al pago de un canon de unos 40 céntimos a la S.G.A.E. (Sociedad General de Autores y Editores) por cada CD-R de datos que fabrique y haya fabricado desde 1996. Varias empresas más tienen pendientes juicios similares con la S.G.A.E. La sentencia fué recurrida por Traxdata (ver página de SINCANON).

A finales de Julio parece ser que entre ASIMELEC, una asociación que aglutina a la gran mayoría de fabricantes e importadores de CD's de nuestro país, llegó a un acuerdo con la SGAE (ver noticia en la Asociación de Internautas).

En este acuerdo la SGAE rebaja sus pretensiones de 40 a 18 céntimos y le perdona el canon por los CD's vendidos hasta la fecha de entrada en vigor del acuerdo que será el 1 de septiembre. Como los fabricantes el canon lo repercuten al cliente en el precio, aceptaron el acuerdo. Total ellos no pierden nada, porque quien paga es el consumidor, y la S.G.A.E. tan contenta. Y yo me pregunto: ¿Puede ser legal un acuerdo privado como ese? pueden dos entidades privadas SGAE y ASIMELEC decidir en un acuerdo privado que el consumidor tenga que pagar más por un producto.

Ayer escuché la noticia en los informativos de RNE, y como los usuarios informáticos no estaban para nada de acuerdo, y que la asociación de internautas protestaba contra este acuerdo, porque no se había tenido en cuenta la opinión del consumidor. En "el Periódico de Cataluña" se puede leer previo registro gratuito que Los CD y DVD vírgenes incluirán desde el 1 de septiembre una tasa, que variará entre los 13 céntimos y los 1,40 euros, y que redundará en el consumidor, sea cual sea la información grabada y su destino.

En la lista correo de sincanon se están proponiendo posibles acciones contra esta medida, como escribir al defensor del pueblo, a asociaciones de consumidores, o como publicar una lista con todos los fabricantes e importadores que cobran el canon e intentar buscar CD's de fabricantes que no aceptaron el acuerdo. Si quieres puedes suscribirte a la lista para aportar ideas o ver lo que se está haciendo.

¡No te quedes parado! ¡Hay que hacer algo!

< Libertonia desaparecida durante casi 18 horas. (1 comments) | Xfree86 fork es una realidad!! (6 comments) >
Enlaces Relacionados
· (ver página de SINCANON)
· (ver noticia en la Asociación de Internautas)
· "el Periódico de Cataluña"
· Los CD y DVD vírgenes incluirán desde el 1 de septiembre una tasa, que variará entre los 13 céntimos y los 1,40 euros, y que redundará en el consumidor, sea cual sea la información grabada y su destino.
· suscribirte a la lista
· More on Varios
· Also by redy

Menu
· crear cuenta
· FAQ
· búsqueda
· Fuentes de Noticias

Login
Nueva cuenta
Usuario:
Contraseña:

Ver: Modo: Orden:
El Canon | 91 comentarios (91 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
¿que concepto es el que se está discutiendo aquí? (4.60 / 10) (#45)
por jamarier a las Thu Aug 14th, 2003 at 05:24:47 PM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/drupal/

Desde mi punto de vista, se están mezclando 4 conceptos distintos y personalmente no voy a contestar a ningún comentario que los mezcle. Igualmente, aquella persona que lo haga, perderá un punto en mi escala de puntuaciones personales.

Separemos los asuntos:
  • Copia privada y Canon. La Ley de la Propiedad Intelectual (RDL 1/1996 del 12 de abril) lo dice muy claro: (enlace puesto amablemente por vchapi). en el Artículo 31 apartado 2º. Es legal la reproducción para uso privado del copista siempre que no sea para utilización colectiva o lucrativa. En ningún momento, se especifíca que el copista deba de poseer además el original que copia. Esto tambien significa que copiar para uso privado de redes tipo p2p no está fuera de la ley tampoco.

    El Artículo 25 del mismo texto refundido, indica que el autor tiene el derecho irrenunciable de una remuneración y establece el sistema de canon a los fabricantes y solidariamente a los subsiguientes distribuidores y compradores. Considero razonable que la ley provea de medios para que los autores obtengan beneficios de su trabajo.

    Un argumento que se ha esgrimido por agui es referente a el cobro de CANON para CDs que contendrán información propia o tipo S.L. Toda información grabada tiene autor(es). Ese CANON es para pagar al autor (aunque seas tu mismo) y el derecho es irrenunciable como se ha indicado ya. Así que los CDs vírgenes vienen todos de serie grabados con el CANON. Eso ahorra tener que preguntar al comprar un CD: ¿con que lo va a llenar?. Lamentablemente, no se puede saber de forma exacta que se va a grabar en cada soporte. Aunque el comprador jurase y perjurase sobre un contenido, no habría forma asegurarnos que mintió o que cambió de opinión posteriormente. Para pocas tiradas o para muchos autores (como el caso de una distribución de linux) quizás no merece la pena batallar,en cambio si son muchas copias se podría reclamar la parte que correspondiese para que la reintegrasen.
  • La SGAE. Un asunto diferente es cómo la SGAE ha montado su sistema de recaudación y como intenta defenderlo, de como hace los repartos y como los autores reciben cada parte. Y de las técnicas de propaganda y que emplean. De las declaraciones que hace y como funcionan. Personalmente, creo que juegan a confundir entre copia privada (legal) y copia pirata (ilegal). No tienen mi simpatía porque parece que para defender a los autores, hay que atacar a los usuarios.

    Hasta que existan otros sistemas, la forma del reparto de los CANONES debe hacerse de forma estadística dada la imposibilidad de saber con que contenido se han grabado los soportes (comentado ya en el punto anterior). La SGAE dice: "Tanto ha sonado tu canción en la radio y tanto has vendido, tanto te corresponde y nos llevamos un porcentaje en concepto de gestión".
  • La Piratería. La piratería es DELITO no es justificable de ninguna forma. Alguien está ganando mucho dinero aprovechandose del trabajo de otros. El "Top-manta" no es una obra de caridad de alguien que quiere que los CDs estén a diposición de todo el mundo a un precio razonable. No hay que defenderlos (comprarles) bajo ningún concepto igual que no querriamos que nuestro trabajo sirva para que un compañero ganese mucho dinero por el trabajo que nosotros hacemos.
  • El Precio de los CDs. Los CDs son artículos de consumo. Alguien los produce, pone un precio y si quieres lo compras y si no no. Yo considero que los precios son desmesurados y no compro todo lo que me gustaría debido a eso.

    Recuerdo la iniciativa que se desarrollo en los años 80 sobre los juegos de Spectrum. Todas las casas importantes bajaron el precio a ¿875pts? y vendían mucho más que cuando valían 5.000pts.


Aqui de basado mi exposición sobre los CDs de audio, pero igualmente podría haberme referido a software u otros aspectos que cubre la propiedad intelectual.

El tema es interesante, pero desde mi punto de vista, el debate es infructuoso si se mezclan estos puntos (como aquí ha pasado).

-----
- Porque mañana será un gran día.



Acciones interpuestas (4.00 / 2) (#82)
por jdelacueva (jdelacueva@derecho-internet.org.org) a las Sun Aug 31st, 2003 at 08:19:06 AM CET
(Información Usuario) http://www.derecho-internet.org

He querido poner un pequeño granito de arena en defensa de nuestros intereses.

He hecho un planteamiento nuevo del tema y lo he enfocado desde la Administración de Justicia. Como las copias de los juicios son en CD-Rom, y, por tanto, son documentos públicos oficiales, éstos no pueden estar sometidos al canon.

Os aseguro que en los juicios no cantamos ni el Juez, ni el Ministerio Fiscal ni los Letrados, por lo que es obvio que no hay derechos de autor posibles.

Y tampoco es posible que puedan valer para piratear, puesto que están bajo fe pública judicial. Plantear que valieran para piratear sería acusar al Secretario Judicial de un delito.

Dado que el derecho del justiciable (esto es, de todos nosotros) es constitucional, siempre está por encima del de los autores.

A ver si con este nuevo enfoque puedo meterles mano.

Más información en http://www.derecho-internet.org/node/view/53

Saludos, Javier de la Cueva



pirateria != copia privada (3.81 / 11) (#5)
por vchapi a las Sat Aug 9th, 2003 at 12:15:40 PM CET
(Información Usuario) http://www.elwater.net

Vamos a ver, es que lo que estamos leyendo en muchos medios de comunicacion durante estos dias no tiene ni pies ni cabeza, por favor no confundamos a la gente entre lo que es la pirateria y lo que es la copia privada.

La copia privada es que yo me compro el ultimo cd de "Pepito de los palotes" y como este cd lo quiero mucho me hago tres copias una para el coche, una para el discman y una para gastarla para resguardar el cd original. Pues esto a los señores de la Sgae y a los mentecatos que redactaron la ley de la propiedad intelectual no les parece bien puesto que segun ellos yo me deberia haber comprado 4 cds de "Pepito de los palotes", por lo que el autor esta perdiendo dinero.

Por ello en la ley de la propiedad intelectual ( la tengo por aqui pero no tengo el enlace) aparece lo que ellos llaman la remuneracion por copia privada, de algun sitio han de sacar lo que, segun ellos, pierden asi q lo mejor es cobrar en los aparatos de copia y los soportes de grabacion un canon, para entonces repartirlo entre sus asociados. No creo q tarden mucho en empezar a cobrar por nuestras grabadoras de cd....

A mi personalmente esto de la copia privada me parece una excusa para sacar dinero de donde sea. Pero el problema no es la Sgae! El problema es la Ley de la propiedad intelectual que le deja a la Sgae que pueda cobranos un impuesto.

Ya esta bien de decir que se pierde el supuesto de inociencia y tonterias por el estilo! Todos somos inocentes, la copia privada es un derecho que tenemos y es legal y por ella es por lo que nos cobran. En un mail que envie a la sgae les pregunte q si la copia privada era un derecho que yo tenia de hacer y por eso pagaria en cada cd virgen , entonces ¿es legal poner un anticopy en un cd? la tia se hizo la picha un lio y despres de varios mails lo deje pq se repetia mas y hasta ella se confundia, siempre sacaba las perdidas de la pirateria cosa q no tiene nada q ver con esto.

Si no se cambia la ley de la propiedad intelectual dentro de poco estaremos pagando por cada grabadora y por cada disco duro, y lo peor de todo es q no podremos decir nada en contra de la sgae pq ellos simplemente se limitan a q se exigir sus derechos q estan en la ley de la propiedad intelecutal. pero.... ¿ QUIEN DEFIENDE NUESTROS DERECHOS?

vicent ----- www.elwater.net

-----------------
elwater
no pots ni pixar ni cagar ni fer-te palles....


Atocinamiento (3.60 / 5) (#2)
por advocatux a las Sat Aug 9th, 2003 at 03:15:15 AM CET
(Información Usuario)

Tienes razón en que estamos atocinados con el calor y aprovechando el muermo general es, seguramente, por lo que nos meten esta púa ahora.

Lamentablemente, todo esto es producto de un error histórico legislativo que comenzó con el reconocimiento del canon de las impresoras.

Tras el malabarismo de justificación que se hizo: "todos los que fotocopian es para no comprar libros" - ¿os suena el argumento? - "Así que quien quiera una fotocopiadora, a pagar".

¿Absurdo criminalizar a todo el mundo y pasarse por el arco del triunfo la presunción de inocencia? Sin duda. Pero ahí está.

Y tan ahí está, que la mayoría de sentencias sobre estos temas se basan en aquel error legislativo inicial, dándole la razón a los sacaperras.

Sabiendo ésto, es por lo que se ha decidido pactar un canon menor. Porque sabían que, tras pleitear y mientras la Ley no cambie, acabarían pagando un canon mayor mas todo el desgaste del pleito.

No sólo se sigue pagando el error "padre" (fotocopiadoras) de aquel momento sino que ahora también ha llegado el momento de que sean rentables los "hijos" (CDs, DVDs)... y demás descendientes (resto de soportes)

¿Qué significa ésto? Que, dándole consistencia legal a esta desvergüenza, *NADA* impide que el mismo criterio se aplique a: discos duros, tarjetas de memoria (memory sticks), llaveros USB o cualquier dispositivo de almacenamiento que se te pueda ocurrir.

Ya vereis, tiempo al tiempo.

¿Increíble? Mas increíble me parece que siempre que hay este tipo de abusos, al final, simplemente protesten "cuatro", todo quede en algo anecdótico y nos la metan modo_flaccido_on a todos.

Solución global: presión social para cambiar la ley.

Solución para salir del paso: La proponen en Internautas (lectura *muy* recomendable). Pero no creo que pase de mera anécdota y de tocarle las narices a un par de vendedores.
--
- Por una Europa libre de Patentes de Software - EuropeSwPatentFree


Esto tiene más importancia de lo que parece (3.16 / 6) (#13)
por rumbera a las Wed Aug 13th, 2003 at 09:08:47 AM CET
(Información Usuario)

Los usuarios a través de nuestro "pasotismo" podemos crear una situación peligrosa.
A mi modo de ver esto es solo la cabeza del iceberg.
Si analizamos, ¿ cual es la manera que tenemos para compartir archivos ?

Internet es el más poderoso de los sistemas de compartición. La SGAE intentará en breve atacar. ¿ Os imaginais un canon por trasferencia por Mb, por ejemplo ? Creo que este será el siguiente paso. A esta iniciativa se uniran distintas asociaciones defensoras de derechos de autor.

Se ha hablado en este hilo sobre la ley de la propiedad intelectual, pero la costitución está por encima de cualquier ley, y en algunos casos se está llevando al límite premisas costitucionales.

Ahora bien, no creo que un acuerdo entre los fabricantes de CDs y la SGAE sea ilegal, más bien inmoral.

La solución esta en la movilización e información. Pero claro España no es un pais asociativo. TOdos vamos a nuestra bola. Nos comeremos nuestro 18 centimos y luego por Mb de trasferencia.

Señores, vallamos comprando baselina, que seguro que dolerá menos.









 
que lo cobre la FSF, o hispalinux... (3.16 / 6) (#21)
por arivero (rivero at sol unizar es) a las Wed Aug 13th, 2003 at 07:33:01 PM CET
(Información Usuario) http://dftuz.unizar.es/%7Erivero/

Se me ocurre, dado que el Canon se lo van a repartir entre las distintas sociedades de autores y editores (ya no hay una unica sociedad, recuerdese) y dado que el software es tambien un producto de autor, el mecanismo podria ser:
  • 1) La FSF-españa se inscribe como sociedad de autores de la forma que la ley prevea
  • 2) Todo distribuidor de soft libre (editor) o programador del mismo (autor) se apunta en la FSF para hacer bulto.
  • 3) Se recoge nuestra parte del Canon.
  • 4) Se emplea en actividades de promocion del software, pagar servidores web, &c.

    Notese que la filosofia de fondo de una SGAE es tambien la de ver la produccion como algo colectivo... la diferencia es que ellos opinan que de ahi se deduce que pueden cobrar por todo. Por ejemplo si representas publicamente una obra de teatro escrita por ti mismo, ¡tienes que pagarles un canon!.



  • Poco se puede hacer (3.10 / 10) (#9)
    por thuban a las Tue Aug 12th, 2003 at 06:10:04 PM CET
    (Información Usuario)

    ¿Por que?

    * porque el problema de la pirateria es un problema real que afecta a mucha gente y destruye muchos puestos de trabajo.

    * porque realmente la mayoria (por poco, pero mayoria) de los cds que se compran se usan para grabar mp3 y divx (a lo tonto y a lo bobo, porque se graban por grabar, porque conozco gente que tiene *cientos* de divx y no tiene tiempo de verlos)

    * porque cualquiera que no este informado se asoma a la calle y ve un monton de extranjeros (¡encima extranjeros!) vendiendo CDs en la calle.

    * porque ninguna empresa se va a meter en lios por unos tristes 18 centimos (igual Hacienda, que imprime miles de CDs con el Padre, pero tampoco la veo yo dando mucha guerra)

    Asi que lo unico que queda es tomar posturas dogmaticas (¡pues no compramos CDs, ni virgenes ni grabados!) que no se van a aguantar mucho tiempo porque la gente compra musica, o ponerse ilegales y dedicarse a grabar MP3s como locos, porque como ya pago a la sgaE(spañoles), que se joda Madonna.

    Poco se puede hacer y lo tendra que hacer cada uno.

    Pero si se puede comprar musica *mas tarde*, es decir, cuando los centros comerciales ponen los CDs a 6 o 9 euros. Asi se sigue comprando musica, que se iba a comprar de todas formas, pero las discograficas pierden parte de los beneficios, se generan gastos de almacenamiento en las grandes superficies...

    En tres o seis meses los CDs cuestan la mitad.

    Que quede claro que no estoy de acuerdo con la pirateria de musica ni con el trafico de MP3s, que creo que realmente destruyen puestos de trabajo, que nunca he comprado nada en el top manta y que del unico divx que tenia (Matrix, por probar el formato) tenia tambien el DVD, pero no se puede aplicar un canon a todo el mundo, aunque sea pequeño, y menos culpandoles de cosas de las que no son culpables. Si hay mucha pirateria, se persigue a los piratas, pero no se castiga a los consumidores honestos que usan los CDs para grabar en ellos cosas que no tienen derechos de autor, como distribuciones Linux o MP3 sin derechos de autor, que tambien los hay.

    ¿Es que cuando uno se cambia de ordenador o de puesto de trabajo y se hace una copia de sus correos y sus cosillas tiene que pagarle a la SGAE? ¿Por que?

    Y ya que estamos, un servidor de usted escribe aplicaciones y papelotes que se llevan a los entornos de produccion en CDs. Si hay que pagar un canon por ese CD, ¿porque Bustamente cobrara su parte de el cuando sea vejete y yo no, que soy el que ha producido los contenidos?

    Si mañana el administrata de Libertonia hace una copia de seguridad de estos foros y los deja en un CD, ya que tiene escritos de todos nosotros, ¿podemos apuntarmos a la SGAE en calidad de autores?

    Si mañana el administrador de Telefonica hace una copia de los registros de llamadas telefonicas, ¿pueden todos los españoles con telefono apuntarse a la SGAE? Al fin y al cabo, los datos los han generado ellos.

    Digo yo que si pertenecer a la SGAE reporta algun beneficio a los miembros, aunque sea una postalita por navidad, todo el que genere informacion susceptible de guardarse en un CD deberia beneficiarse tambien en calidad de autor potencial.

    Esto ultimo es una ida de pelota producto de no tener jornada de verano y estar arañado en el curro dandole a la tecla, pero lo de que el canon nos lo comemos enterito y lo de comprar CDs cuando bajen de precio solo por joder va completamente en serio.

    A seguir bien.

    PD: Lo de los extranjeros era ironia, ojo. Es que ultimamente noto un cierto racismo por la calle...

    PD2: Mas tonterias que se me han ocurrido en la revision: ¿saben los "alegres" chicos de Evanescence (de los mas pirateados pero guiris perdidos) que se tienen que afiliar a la SGAE si quieren ver algo de ese canon que vamos a pagar? ¿Cuantas guitarras romperan los chicos de Metallica cuando se enteren de que un tal Jose Luis Perales cobra por los MP3 de sus canciones?




    ¿Con qué derecho? (3.00 / 3) (#1)
    por nac a las Fri Aug 8th, 2003 at 11:52:28 PM CET
    (Información Usuario)

    Esto tiene guasa. Ahora para instalar Linux libre de canones y licencias tiene que ser desde FTP. Se acabó el bajarlas y tostarlas en "cede"

    ¿Que ley permite estos canones en CDs, VHS, cassetes y otos cartilugios? En serio, desconozco esa ley que permite estos abusos.



    Hispalinux (3.00 / 5) (#15)
    por QuienLoHaDicho (donde@esta.eso) a las Wed Aug 13th, 2003 at 10:43:22 AM CET
    (Información Usuario)

    Pues me vienen a la cabeza las declaraciones que Juan Tomás García hizo en su dia refiriéndose a esta noticia, y no se si las podrá mantener, la verdad. Me refiero a lo escrito aqui: http://es.gsmbox.com/news/mobile_news/all/76960.gsmbox



     
    ...y si importo los CDs (3.00 / 6) (#17)
    por ch3m4 a las Wed Aug 13th, 2003 at 12:41:23 PM CET
    (Información Usuario) http://zaralinux.org

    Comentando esta noticia con un colega que es un gran consumidor de CDs y DVDs, me comentó que no tenía ninguna preocupación, que nunca compró más barato que cuando le ponían un canon de estos. Este canon no puede aplicarse a los CDs que importas, y es lo que va a pasar, que en lugar de comprar los CDs en la tienda de la esquina se van a traer de Hong Kong (por ejemplo), y más baratos que ahora. Bienvenido a la globalización.



    Top-Manta (3.00 / 5) (#43)
    por chui a las Thu Aug 14th, 2003 at 04:08:51 PM CET
    (Información Usuario)

    Me da a mi que los Top-Manta ademas de vender cds piratas, ahora van a vender cds virgenes, puesto que ellos necesitaran cdr sin canon a montones... ¿Porque no vender tambien esos mismos cdr?



    A quien aún le interese el tema... (3.00 / 1) (#72)
    por STK a las Wed Aug 20th, 2003 at 12:01:39 AM CET
    (Información Usuario)

    Como acabo de escribir aquí, he visto en la web de ASIMELEC esta nota pública que corrobora todo lo que se decía en el documento confidencial de donde partió todo este tema.

    A lo mejor me equivoco, es más, me gustaría equivocarme, pero creo que no hay reclamación del canon posible aunque vayas con 200 CD's de todas las distribuciones de linux a la SGAE, ya que lo dicen bien claro:
    "Así hemos conseguido rebajas en los importes previstos en la ley en lo que implica el reconocimiento de que no todos los soportes en su totalidad se destinan a hacer copias de música e imágenes.

    Buenas noches...



    Curioso (3.00 / 1) (#75)
    por advocatux a las Thu Aug 21st, 2003 at 10:35:07 AM CET
    (Información Usuario)

    En la web de Asimelec, a día de hoy (21 de Agosto de 2003), tienen online un formulario para quienes apoyen esta declaración: "Estoy de acuerdo con la posición de ASIMELEC: Que las empresas fabricantes no tengan que aumentar el precio de los CD´s para pagar un canon por derechos de autor".

    Voy a ver que contestan cuando lo firmas :)
    --
    - Por una Europa libre de Patentes de Software - EuropeSwPatentFree


     
    A ver si me aclaro (2.40 / 5) (#49)
    por vomisan a las Thu Aug 14th, 2003 at 07:27:07 PM CET
    (Información Usuario)

    Vamos a ver si me entero, sin entrar en la moralidad de las acciones.
    1. Hay que pagar un canon por la copia privada, es decir, por hacerme tres copias del disco de U2, una para el coche, otra para casa y otra para el trabajo, mientras guardo el original bajo llave
    2. Cada uno de estos CD que contienen musica pagan su canon. Creo recordar que en las tiendas hay CDs de música mas caros, que supongo que son los que pagan el canon
    3. La SGAE llega a un acuerdo con los fabricantes de CD para grabar todos los CDs por igual. De la misma forma se graban los DVD y supongo que más los CD+RW y los DVD+(-)RW
    4. De manera que si en septiembre me compro un CD+RW para copiarme la tesis que estoy escribiendo en el ordenador de la Universidad y llevarmela a mi casa estare pagando el canon de la SGAE

    En principio nada de esto tiene que ver con la pirateria. Lo que nos hacen pagar es la copia privada, incluso en el caso de que el contenido de los discos sean datos.
    ¿Qué pasa cuando se copia software libre? ¿Tengo derecho a que me devuelvan el canon?

    <irony>
    Y si lo que tiene el disco es un programa que he escrito yo? ¿Dónde tengo que registrame para que se me de mi parte por las copias del programa?
    </irony>

    Tu ne cede malis sed contra audentior ito


    El Canon | 91 comentarios (91 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
    Ver: Modo: Orden:

    ecol Logo Powered by Scoop
    Todas las Marcas Registradas y copyrights de esta página son propiedad de sus respectivos dueños.
    Los comentarios son propiedad del que los escribe.
    Los iconos de las noticias y el logotipo son propiedad de Javier Malonda.
    El Resto © 2002 Escomposlinux.org y aledaños.

    Puedes sindicar los contenidos de libertonia en formato RSS 1.0 y RDF 0.9. También se puede sindicar la cola de envíos pendientes de moderación.

    El proyecto escomposlinux.org está dedicado a la memoria de tas

    crear cuenta | faq | búsqueda