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Mi próxima compra (y distro)

man ls's Diary
Por man ls
departamento actualización ¡ya! , Sección Diarios
Puesto a las Tue Oct 11th, 2005 at 11:07:50 PM CET
Los vicios se pagan. La renderización 3d es muy costosa en términos de proceso; así que ha llegado el momento de actualizarse y pasarse a los 64 bits.

 


por qué actualizar

Hace ya dos años y tres meses, quién lo diría (cuando parece que fueran sólo 27 meses), de la compra del Asus Pundit. Este ordenador fue un éxito: resultó ser bastante silencioso -- en reposo. Sin embargo, cuando se le mosquea un poco empieza a zumbar como loco. Y es que esto de estar generando 3d (render3d) todo el día cuesta. Estoy tirando de POV-Ray, ese gran programa aunque no sea libre del todo.

La reciente quiebra de la ley de Moore significa que los procesadores ya no doblan su velocidad cada 18 meses. Por ejemplo, cuando pillé el Asus los procesadores más rápidos iban a 3 GHz; hoy día apenas llegan a 4 GHz.

venciendo a Moore

Sin embargo, a los diseñadores de CPUs aún les quedan un par de truquillos en la manga: los 64 bits y los procesadores de núcleo múltiple (multicore). ¿Se gana algo de verdad?

LinuxHardware.org al rescate. Podemos ver cómo AMD pulveriza a la competencia, sobre todo en render3d. La reciente adopción de las extensiones de 64 bits por parte de Intel ayuda, pero poco. Las versiones multinúcleo no son tan significativas como los 64 bits, y además son mucho más caras.

Y lo peor de todo: desde que Intel desfasara los elegantes Pentium III, que desde la versión coppermine empezaban a ir rápidos y fresquitos, se optó por una familia monstruosa llena de pipelines, atiborrada de megahercios y disipando más calor por cm cúbico que una central nuclear. Es la familia Pentium 4, o P4 para abreviar. Los resultados se siguen viendo hoy: 40 y pico watios de consumo mínimo, ¡más de 100 W de consumo máximo! Y eso es sólo el procesador.

Por contra, los amd64 en consumo real no pasan de los 80 W; seguramente un 3200+ (que es en el que me he fijado) no llegue a 50 W a tope de rendimiento. Así que un socket 939 al canto, ya que el antiguo 754 está siendo desfasado. Seguramente para cuando quiera actualizar el procesador ya estarán desfasando el socket 939, pero bueno.

barebones

¿Qué máquinas hay disponibles para instalarles una belleza de éstas? Desde luego, no puedo actualizar el Asus, aunque se lo puedo vender a un amigo. Lamentablemente no hay mucho donde elegir, todavía. Sólo he visto algún Shuttle; y un AOpen EZ482 que me ha ganado; sobre todo por los 25/26 dB que anuncian. Googleando por ahí, parece que la cifra es cierta (página 2):

to be honest i struggle to hear whether the aopen is on....
Es decir que hay que pegar la oreja para ver si está encendido. De acuerdo, no es lo más bonito que hayamos visto, pero ¡eso no era un requisito de partida!

optimización a ultranza

Ahora bien, el dueño de LinuxHardware.org está usando un sistema operativo de 64 bits, en este caso Gentoo. Existe una versión de Debian para esta familia de procesadores, pero hace ya tiempo que me pica la curiosidad sobre Gentoo. Creo que voy a probarlo por primera vez, en cuanto pueda agenciarme el cacharro. Así podré estar razonablemente seguro de que estoy usando el procesador al máximo, cosa que ahora no ocurre. Para terminar recompilando los programas más usados, cambio directamente a compilarlo todo.

¿Me estaré volviendo Gentooza? Creo que sí; al fin y al cabo, dentro de cada uno de nosotros hay un pequeño Torrente 3.

alternativas

¿Por qué, después de recomendar a los demás los mac mini, no me pillo uno? O dos, porque desde luego un procesador a 1.4 GHz no me va a resolver la papeleta. En mis pruebas de rendimiento, el G4 se porta muy bien; en ciertos tests va tan rápido como el P4 @ 2.4 GHz. Pero en otros se queda cortillo.

Un ordenador es una máquina de propósito general. La elección de especificaciones depende desde luego del uso que se le pretenda dar al ordenador. Ya me agencié un mac mini, y volvería a elegir otro para muchas tareas. Para rendimiento obviamente no.

Podría intentar conseguir una placa ATX (vamos, una placa normal) con socket 939; pero tendría que volver a las incómodas torres, y paso. No he encontrado muchas placas micro-ATX, y sobre todo no veo cajas micro-ATX molonas. En barebones, como ya he dicho, no hay mucho donde elegir.

No hay muchas alternativas con Pentium, por ejemplo la nueva serie D multicore. Sí hay cajas totalmente silenciosas, pero cuestan 1200 € peladas -- las venden para estudios de grabación. Y esos bichos disipan más calor que el mismísimo Satanás. Podría optar por una placa con Pentium M, o incluso directamente por un portátil; pero creo que, por ahora, voy a dejar a Intel de lado una temporada.

es duro decir adios

Pero es por una buena causa: para dejaros que comentéis la jugada. ¿Qué os parece? ¿Conocéis el procesador o la máquina elegidos, o bien a la competencia? ¿Véis algún problemilla?

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Mi próxima compra (y distro) | 16 comentarios (16 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
Bienvenido al club (4.00 / 1) (#1)
por dsc a las Wed Oct 12th, 2005 at 01:24:36 AM CET
(Información Usuario)

Desde hace unos días tengo por aquí un AMD64. Es exactamente la placa de la comparativa de linuxhardware, pero micro más normalito (el 3200+ que comentas).

Habría estado bien haber leído tu entrada de diario antes de comprarlo, porque el AOPEN y demás que muestras son una maravilla, y no el pedazo de mueble de salón que tengo aquí. Por lo demás estoy más que contento.

Me gusta mucho lo del Cool'n'Quiet (los ventiladores se regulan en función del trabajo de la máquina) pero, sobre todo, la temperatura. Éste tiene una pantallita frontal con la temperatura, que por una cosa o por otra, suele tener unos dos o tres grados de diferencia con la información de gkrellm. Pero lo bueno no es eso, la cosa es que compilando Xorg en Gentoo (ahora te comento), se mantenía estable a menos de 40 grados. A esa temperatura no está mi viejo P4 (cuatro años ya) ni apagado.

En cuanto a lo de la distro: Mi primera opción era Gentoo, que le vamos a hacer; si, soy gentooza. Hice una primera instalación estándar para ver cómo iba y genial. Sin embargo, tuve problemas después para hacer una instalación con Raid.

Mi idea era hacer lo que llaman un pseudo-hw raid. Se supone que, de esta forma, la distro si usa la metainformación que meten en disco las cotroladoras raid de placa, que no hacen el raid propiamente dicho, necesitan un driver. Esta placa trae dos controladoras, una nForce y una Silicon. Probé con la Silicon y, aunque reconocía el chip y detectaba que había establecido un raid en placa, no me permitía fijar las particiones. Desistí y, tras un infructuoso paso por Debian, de nuevo por culpa del raid, acabé en Ubuntu Breezy con un software raid. Por el momento no me quejo, todo lo contrario, pero tarde o temprano pasaré a Gentoo con las cosas bien hechas. Según comentan, creo, en uno de esos enlaces, no hay diferencias de rendimiento notables entre software raid y pseudo-hardware; pero no se, me parece mas ¿elegante? el segundo.

No puede darte opiniones fiables sobre consumo, pero la factura ya irá llegando.

Pues eso, que bienvenido al club...

P.D: Por si acabas con una placa parecía a la mía aquí tienes un sitio por donde empezar.



¡Yo quiero ser Gentooza! (none / 0) (#7)
por man ls a las Wed Oct 12th, 2005 at 11:03:50 PM CET
(Información Usuario)

Muchas gracias por tu opinión. Supongo que la caja ésa será más o menos ruidosilla, ¿has tomado alguna precaución especial? Pero vamos, a 40 grados tampoco hará falta mucha ventilación.

Me animas un montón.

[ Padre ]


no muy ruidosa (none / 0) (#14)
por dsc a las Sun Oct 16th, 2005 at 08:02:11 PM CET
(Información Usuario)

La verdad es que para la cantidad de ventiladores que tiene (CPU,GPU,uno en caja para ayudar la ventilación y ¡uno en chipset!), no hace mucho ruido. Al calentarse muy poco, los ventiladores no van muy revolucionados. Aunque, siendo honestos, la GPU con un glxgears se pone a 60 grados como el que no quiere la cosa.

Supongo que todo depende de a lo que estés acostumbrado. En comparación a mi anterior PC y a otro PIII que tengo por aquí, es el puro silencio.

De todas formas, en principio este PC lo tenía pensado para ponerlo de servidor en un negocio familiar (a la espera estamos de Samba4!!), con lo que lo del ruido no era requisito, pero sí el espacio para ubicar discos y hacer el raid.

Por eso elegí esta placa, porque se pueden regular los ventiladores y la frecuencia de micro, con el consecuente ahorro de energía.

[ Padre ]


 
Un pequeño gazapillo (none / 0) (#2)
por melenas a las Wed Oct 12th, 2005 at 11:02:55 AM CET
(Información Usuario)

La reciente quiebra de la ley de Moore significa que los procesadores ya no doblan su velocidad cada 18 meses.

En verdad Moore hablaba del número de transistores y no de la velocidad (ni de la potencia de los procesadores como comentan otros)

Con respecto al ordenador, yo sigo con el yuminator y ninguna intención de cambiarlo oiga, además para cuando quede vetusto, llegará el KDE4 que será aún más rápido y más ligero de recursos, con lo que no me hará falta ;-P


FDO. ER_MELENAS No te preguntes sólo que puede hacer el S.L. por ti sino también que puedes hacer tú por él.


Tienes razón (none / 0) (#3)
por man ls a las Wed Oct 12th, 2005 at 11:22:37 AM CET
(Información Usuario)

De hecho Moore hablaba de doblar el número de transistores al mismo precio. No sé si esa ley de Moore se habrá roto; puede que no, porque hasta hace poco seguían reduciendo el proceso: 130 -> 90 -> 65 nm (supongo que esta cifra será el tamaño del transistor).

Pero desde luego, la versión popular de la velocidad de procesadores se he ido a tomar viento. ¡Gracias por la corrección!

[ Padre ]


 
todo depende de todo (none / 0) (#4)
por atopos a las Wed Oct 12th, 2005 at 12:49:16 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

También yo he adquirido un amd64, justamente la misma versión de la que hablas 3200+ integrada en un Shuttle, concretamente éste y sin RAID, de momento. Tengo instalada en él, después de un flirteo breve con Ubuntu Hoary, una Debian amd64 sid con un kernel de linux compilado por mí mismo (de otro modo no funcionaba el sonido). La verdad es que llevo muy poco tiempo con él como para llegar a conclusiones. Así, en una primera impresión, te podría decir lo siguiente:
  • Hubiera preferido, ya puestos, un doble core. Pero no quería gastarme el considerable plus que ello significa. Siempre habrá tiempo de cambiar, si llega el caso, cuando los precios bajen.
  • Como resultado de una mera impresión subjetiva ---no he hecho mediciones objetivas, ni las pienso hacer ;) (no tengo tiempo para eso)---, el rendimiento es bastante bueno.
  • Como suele suceder con estas tecnologías relativamente nuevas y relativamente minoritarias, no todo está soportado en Linux. Por ejemplo, no tengo ---o no he conseguido--- escalado de frecuencia de la cpu. Tampoco hay todavía (a no ser que se usen los drivers del fabricante --paquete xorg-driver-fglrx en Ubuntu Hoary) aceleración 3d con mi tarjeta gráfica (ATI Radeon X300SE).
  • No hay problemas, de momento, con la temperatura. Los ventiladores todavía no se me han puesto a toda potencia en ningún momento.
  • El ordenata quizá sea algo más silencioso que una torre convencional ---aunque no tengo ni idea del ruidazo que podría hacer una máquina de estas características en una sistema de torre convencional. Según las mediciones de Shuttle éstos son los rangos habituales de ruido. Como tampoco tengo medio de verificarlos, me dejo llevar por mi oído. Y ruido ---no lo neguemos--- ruido hace.


En mi opinión, todo depende de todo ... lo que uno pretenda. Me explico: no necesito, hoy por hoy, esta potencia, pero quería ver cómo funcionaban estos cacharros, y puesto que mi ordenador de escritorio estaba ya para la jubilación, elegí éste: más por curiosidad que por necesidad real. Quería un cierto ruidillo de fondo, no tanto como para ser insufrible, pero suficiente como para amortiguar el ruido de la tele de mis vecinos. Si uno viene de una torre convencional quizá le parecerá poco ruido. Para mí, que estaba usando en mi escritorio un PowerBook G4 de Apple, es casi una escandalera (Nótese que el citado portatil produce en estado normal un ruido que tiende directamente a 0dB). Pero una "escandalera" ---como dije--- me conviene.

En cuanto a la distro, idem de idem, todo depende. Quizá, en este sentido, lo mejor sea tener un disco o discos suficientemente grandes y probar varias. A mí, por ejemplo, me gustaría probar la Gentoo y una BSD. ¿Tendré tiempo algún día?



Caramba (none / 0) (#5)
por man ls a las Wed Oct 12th, 2005 at 04:22:25 PM CET
(Información Usuario)

Justamente el Shuttle XPC SN25P es la otra opción que he visto en PCBox o en Alternate (hay alguna más, exóticas, que no he considerado). Es un poco más caro, unos 80 € más (de 339 a 419 en Alternate, por ejemplo). También es cierto que es mucho más maquinón: memoria Dual Channel, la placa es estándar FlexATX, 2 PCI express, y demás.

Siento ser pesado, pero lo del ruido es crucial para mí. De 25 o 26 dB (27 dB según las especificaciones de Alternate) a 31 dB hay una diferencia importante. Creo recordar que el Asus Pundit estaba anunciado como a 29 dB, y -- no es ruidoso, pero a la larga marea.

[ Padre ]


Ruido (none / 0) (#10)
por atopos a las Thu Oct 13th, 2005 at 02:07:40 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

No veo lo de los 27dB en la página de Alternate.

En cuanto a lo de los de los ~31dB del estudio de Shuttle, ten en cuenta que las mediciones están tomadas a 50cm de la fuente. ¿Alguien se anima a calcular a otras distancias? ;)

Sí, entiendo que el ruido es un problema. Ahora, a estas horas y sin teles de vecinos, estoy echando de menos el PowerBook ;). Y, siguiendo este hilo, sin querer renovar la "vieja polémica", ¿alguien se atreve a aventurar cuál será ese ruido con los potentes procesatas de Intel en la siguiente gama de los PowerBook? ;)

[ Padre ]


En alemán (none / 0) (#11)
por man ls a las Thu Oct 13th, 2005 at 08:41:26 AM CET
(Información Usuario)

Para lo de los 27 dB hay que pinchar en "Especificaciones", y viene casi al final, en un texto que no se han molestado en traducir del alemán:
Particularidades de la caja: Mini-Tower-Gehäuse, Geräuschentwicklung unter 27dB(A)
Google al rescate: viene a decir algo así como "Ruido por debajo de 27 dB(A)". dB(A) es una medida estándar, pero no sé cómo se tomará; por lo que veo en esta página del ministerio de trabajo, creo que significa decibelios relativos al umbral de audición.

[ Padre ]


[OT] dB - dB(A) (none / 0) (#12)
por atopos a las Thu Oct 13th, 2005 at 11:30:37 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Geräuschentwicklung, literalmente: desarrollo del ruido. Por tanto, desarrollo del ruido por debajo de 27dB(A).

Por la otra página a la que apuntas, parece que los dB(A) se obtienen a partir de un filtrado de ciertas frecuencias del ruido estudiado.

[ Padre ]


Son "decibelios ponderados" (none / 0) (#13)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Thu Oct 13th, 2005 at 11:51:50 AM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Van según la escala normalizada A (por eso "dBA") que toma de referencia la curva de respuesta del oído humano. Es con lo que se mide el rudio acústico. Me suena que es una norma ISO y tal.

¿No hemos hablado antes de esto por aquí, con lo del mini?. Me hago viejo...

[ Padre ]


 
escalado de frecuencia (none / 0) (#6)
por dsc a las Wed Oct 12th, 2005 at 05:59:49 PM CET
(Información Usuario)

Al menos en Ubuntu Breezy si está disponible de fábrica el escalado de frecuencia. La verdad es que cuando instalé Debian sólo probé Sarge, quizás debí haber echado un vistazo a Sid.

Pero lo dicho, que escalado de frecuencia si hay:
~$ lsmod | grep power
powernow_k8            10512  0
freq_table              5384  2 powernow_k8,cpufreq_stats
cpufreq_powersave       2432  0
processor              25684  2 powernow_k8,thermal

Y funciona vamos, en reposo la CPU no sube de 1 GHz.

[ Padre ]


Ah, powernow-k8. Gracias :) (3.00 / 1) (#8)
por atopos a las Thu Oct 13th, 2005 at 01:16:27 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Estupendo, se me había pasado por alto el powernow-k8. Tenía que haber echado un vistazo más detenido a la documentación del kernel, donde viene suficientemente explicado. Se trata de un módulo específico de esta arquitectura. Y es el módulo clave. Al cargarlo se crea el hasta ahora para mí inexistente directorio:

/sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq

Por cierto ---ya que estamos en esto--- te comento algo más, y se trata de un aspecto común a todas las arquitecturas.

Con cpufreq-powersave como "gobernador" la frecuencia se pone estáticamente al límite inferior de los establecidos para la cpu. Si se quiere que este límite cambie dinámicamente se ha de cargar en su lugar cpufreq-userspace, que permite dicho cambio al usuario, normalmente a un programa en espacio de usuario como, por ejemplo, powernowd. Se dispone, también, del módulo, cpufreq-ondemand, que podría ser usado en caso de una cpu con capacidad de cambio muy rápido de frecuencias. Tengo que mirar esto último en el caso de nuestra cpu. Hasta ahora, en otras máquinas, siempre había usado cpufreq-userspace.

En fin, que gracias a tu ayuda voy ahora mismo a modificar mi configuración de hotplug para que carge los módulos al arranque...

EH! UN MOMENTO, hotplug en Debian sid acaba de quedar obsoleto. Ahora udev manejará el tema, como queda claro en este mensaje, de lectura obligada para todos los que usamos la sid de Debian.

[ Padre ]


hotplug, udev y modprobe (none / 0) (#9)
por atopos a las Thu Oct 13th, 2005 at 01:49:46 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

EH! UN MOMENTO, hotplug en Debian sid acaba de quedar obsoleto. Ahora udev manejará el tema, como queda claro en este mensaje, de lectura obligada para todos los que usamos la sid de Debian
Hmm, tras enviar el comentario y al releer el último párrafo, me doy cuenta de que puede crear confusión. Muy brevemente, y para aclarar:
  • El control de la carga de módulos al arranque se sigue haciendo como siempre desde /etc/modules, que es lo que modificaré introduciendo powernow-k8 y cpufreq-userspace.
  • La anterior lista negra de hotplug ---contenida en /etc/hotplug/blacklist y/o /etc/hotplug/blacklist.d/ será ahora gestionada por modprobe, como exige udev. Esta lista es la que antes contenía los módulos que el sistema cargaba al arranque automáticamente, pero que el usuario no desea cargar. Digamos, por ejemplo, cpufreq-powersave.
  • Para la transición de hotplug a modprobe en este punto léase el mensaje de correo citado en el anterior comentario.


[ Padre ]


 
más cosas (none / 0) (#15)
por dsc a las Sun Oct 16th, 2005 at 08:29:18 PM CET
(Información Usuario)

Sin ánimo de crear un off-topic en toda regla, un par de cosas más. Con lo que comentas, me animé a leer un poco más sobre cpufreq. En la salida de lsmod que adjunté en el comentario, al filtrar con grep no se veían, pero sí estaban los módulos ondemand y perfomance. Eso era en Ubuntu, pero al final he retornado a Gentoo y lo he tenido que estar revisando para ponerlo a funcionar.

El paquete cpufrequtils proporciona herramientas para conocer la información de la cpu referente a escalado de frecuencia y fijar el gobernor. Son cpufreq-info y cpufreq-set. Evidentemente esta información está disponible en el directorio
/sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq 


Por ejemplo ésta es la salida de cpufreq-info:
cpufreq-info
cpufrequtils 0.3: cpufreq-info (C) Dominik Brodowski 2004
Report errors and bugs to linux@brodo.de, please.
analyzing CPU 0:
  driver: powernow-k8
  CPUs which need to switch frequency at the same time: 0
  hardware limits: 1000 MHz - 2.00 GHz
  available frequency steps: 2.00 GHz, 1.80 GHz, 1000 MHz
  available cpufreq governors: ondemand, userspace, performance
  current policy: frequency should be within 1000 MHz and 2.00 GHz.
                  The governor "userspace" may decide which speed to use
                  within this range.
  current CPU frequency is 1000 MHz (asserted by call to hardware).


Como puede observarse muestar los saltos de frecuencia que acepta la cpu y los governors, pero no sé si se refiere a los que acepta la cpu o a los que está disponibles en el núcleo.

Ahora mismo lo tengo funcionando en Gentoo y va de lujo, con una velocidad de respuesta más que aceptable y no demasiado "rápido", de forma que acabara siendo peor el remedio que la enfermedad.

[ Padre ]


cpufrequtils et alia (none / 0) (#16)
por atopos a las Mon Oct 17th, 2005 at 12:12:37 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

También yo estoy usando el paquete cpufrequtils y el mismo rango de frecuencias disponibles que le tuyo, que ---según lo entiendo--- son las que los correspondientes drivers que gestionan el tema de cpufreq definen a partir de la información de la BIOS y/o de la CPU (Pero para saber exactamente cómo lo hacen habría que mirarse el código: de powernow-k8, por ejemplo.). Yo, desde luego, no andaría cambiando los límites sin estudiar a fondo el código.

Mi governor por defecto es ondemand, el que he establecido en /etc/defaults/cpufrequtils (el path del fichero de configuración correspondiente en Debian).

Podría disponer igualmente de otros programas algo más complejos como cpufreqd (powernowd vale sólo si se usa el governor userspace). Existe también cpudyn, pero no sé ahora si soporta ondemand.

Existen, además, applets para ver/modificar la frecuencia. Yo ahora tengo el que viene en Gnome por defecto. Como no lo he configurado, conscientemente, como SETUID root, me da sólo información de la frecuencia actual. Pero es posible modificarla si se tienen menos escrúpulos sobre la seguridad. Existe, también, emifreq-applet, aunque no lo he probado.

No he notado hasta ahora merma en el rendimiento. Cuando un proceso requiere una mayor frecuencia de la cpu, ésta cambia rápidamente, sin merma apreciable, al menos para mí

[ Padre ]


 
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