Libertonia
Portada · Todo · Software Libre · Desarrolladores · Comunidad · Internet · Tecnología · Meta · Diarios
Debian, la propuesta Vancouver.

Faro's Diary
Por Faro
departamento debian/rules , Sección Diarios
Puesto a las Mon Mar 14th, 2005 at 06:18:25 PM CET

Supongo que esto daría para una entrada a portada por los comentarios que pudieran producirse, pero estoy muy vago para redactar un artículo y además poco más podría añadir al resumen de la propuesta vancouver de Adeodato Simó en Bulma.

Ya se ha hablado en libertonia de los retrasos de sufren las versiones de debian, y recuerdo que melenas proponía soluciones muy parecidas a las que parece que se van a adoptar.

Pues venga, a leer y comentad que os parece. A mi la idea me parece bastante buena y creo que a corto plazo va a ser muy beneficioso. Claro, que yo no soy usuario de una arquitectura minoritaria. Como la idea no es dejar de lado, sino impedir que sean un lastre no creo que la medida moleste a nadie, pero flamewars por motivos más tontos hemos tenido que ver.

 


< Proyecto Gnome: usabilidad vs. utilidad (37 comments) | Cambios a partir de la fusion Conectiva - Mandrake (9 comments) >
Enlaces Relacionados
· resumen de la propuesta vancouver
· More on Faro's Diary
· Also by Faro

Encuesta
¿Que te parece la propuesta Vancouver?
· Bien, va a ser la solución definitiva a los retrasos. 37%
· Bien, pero no creo que veamos Sarge como estable en esta década. 25%
· Bien, aunque uso debian en una sparc. 8%
· Mal, sólo va a acarrear más retrasos. 0%
· Mal, uso debian en una sparc. 4%
· Mal, si las cosas funcionan, no las toques. 0%
· Habrá que ver si los planes salen bien. 12%
· Lo que diga la rubia. 12%

Votos: 24
Resultados | Otras Encuestas

Menu
· crear cuenta
· FAQ
· búsqueda
· Fuentes de Noticias

Login
Nueva cuenta
Usuario:
Contraseña:

Ver: Modo: Orden:
Debian, la propuesta Vancouver. | 18 comentarios (18 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
Yo de nuevo (5.00 / 1) (#10)
por shamkao a las Tue Mar 15th, 2005 at 08:34:54 PM CET
(Información Usuario)

Parece que se ha corrido la voz y en barrapunto hay una animada discusión que enlazo aquí http://barrapunto.com/articles/05/03/15/0818204.shtml. Seguramente muchas de las ideas reflejadas allí sean puntos de vista que se aportan aquí.

Aparte de eso, creo que si Debian no existiera, habría que inventarla. Y os voy a dar las razones por las que pienso esto.

Es importante que en el mundo del software libre, y en concreto centrandonos en linux que es la base de Debian, aunque existan ports de freebsd o del hurd, exista una distribución comunitaria que sea fuerte. En esta distribución comunitaria, no se debe discriminar a ningún tipo de software libre, es decir que se incluya el programa A y no se incluya el programa B que hace lo mismo porque se ha decidido mantener sólo el paquete A, es importante dar opciones a la gente y que esta elija entre toda la oferta. Un ejemplo en contra de este punto es Ubuntu, y no digo que sea malo (porque para lo otro ya está Debian), en Ubuntu, han realizado una selección de paquetes para ofrecer una solución integrada, que está muy bien, pero no da la posibilidad al usuario de poder elegir usar lo que le de la gana, se ve limitado a los mantenedores de Ubuntu.

Por otro lado, está el lado comercial, es importante tener una gran distro que no dependa de los intereses de las empresas, ojo, que no digo que en linux no debiera haber empresas, en parte, estamos en este gran momento porque hay empresas detrás de linux, y seguro que en el futuro linux será más grande si es respaldado por empresas. Me refiero en este caso a lo que pasó con empresas como RedHat, Suse y Mandrake.

RedHat por ejemplo, decidió que la versión gratuita no les salía rentable y cancelaron esa rama para dedicarse oficialmente única y exclusivamente a su versión enterprise, aunque luego decidieron crear un proyecto comunitario ("como Debian")dependiente de RedHat. Aunque en teoría es comunitario, en el fondo, sigue estando desarrollado por RedHat, y les sirve como banco de pruebas de sus posteriores RHEL, lo cual me lleva a pensar, que lo del proyecto comunitario se la trae al pairo y lo que quieren es pulir sus versiones de RHEL (que es legitimo, pero a mi no me cazan, si tengo que dar mi esfuerzo se lo doy a Debian, para que lo que aporte sea beneficioso para todos). Por otro lado, después de 3 cores de Fedora, el desarrollo de la distro empieza a delegarse en la comunidad de Fedora, pero durante todo el tiempo anterior, los objetivos de la distro eran marcados por RedHat. Perdonad mi punto de vista "particular" hacia RedHat, pero es que la versión 8.0 y 9.0 no me dejaron muy buena impresión y es que me inicié con ellas. No obstante creo que hay bastante fundamento en lo que digo y también reconozco todo lo que ha aportado RedHat a Linux.

El caso de Suse, fue comprada por Novell, y parece que todo ha salido bien, pero podia haber sido totalmente distinto y en lugar de colaborar para hacer Linux mejor, empezar a succionar los logros del software libre sin devolver nada a cambio como hacen otras empresas. Esta distro no la he probado, así que no tengo ningún tipo de opinión formada al respecto.

Mandrake tampoco la he probado, pero por lo que conozco de su historia, no es muy alagüeña. Aunque ahora goce de muy buena salud, y esperemos que siga así durante mucho tiempo, hubo una época en la que esto no era así, en la que estuvo varias veces al borde de la bancarrota y se vió obligada a pedir donaciones a sus usuarios para no acabar en la quiebra.

Como veis, esos ejemplos se resumen, en que se necesita un proyecto sólido con sus objetivos claros, en el que todos los esfuerzos que se invierten en él, repercutan en el beneficio de la comunidad (el beneficio de todos), y sino, ver la aportación que hizo con la herramienta apt y los paquetes deb, que más tarde fue clonada en todas las distros. Se necesita un proyecto que no esté sujeto a la incertidumbre. Todos estos requisitos los cumple Debian y sólo Debian. Me creería antes que RedHat sólo dará soporte a empresas, que Mandrake se ha undido o que Suse ya no colabora con la comunidad, que el hecho de que desapareciese Debian (esperemos que no pasen ninguna de estas cosas).

Además del carácter de eternidad ( como concepto perdurabilidad en el tiempo y no de obsolescencia) del proyecto de Debian, también está el echo de que soporta varias arquitecturas "alternativas", aunque parece que ahora ese soporte no será igual que el de las arquitecturas más populares (tampoco quiere decir que no exista o que sea malísimo), es importante que exista alguien que de ese soporte, para que los usuarios podamos elegir hardware a nuestras anchas y no quedarnos exclavizados en un oligopolio.

Puede que el modelo de desarrollo no sea el más adecuado para estar al día, y se trabaja en ello para solucionar los problemas, pero es muy difícil idear un modelo mejor aunque siempre serán bienvenidas las novedades y las propuestas para solucionar ésto. En este aspecto creo que el problema es que el modelo funcionaba bien durante mucho tiempo, pero llegó un momento en el que esto ya no se sostenía y nadie se puso a trabajar para encontrar una solución o no se recibieron propuestas lo suficientemente interesantes.

Por eso me entristezco cuando la gente critica a Debian porque sí y ofrece demagogia barata para hacer daño. Me parece que no valoran suficientemente el valor de Debian y lo que representan. Si les parece que Debian está obsoleta, que utilicen cualquiera de las millones de distros que existen, pero que no insulten, porque Debian es sólo una opción más, y en mi opinión, creo que muy necesaria. Aquí está el autentico valor del software libre, la posibilidad de elección, y hay muchos cafres que todavía no lo han entendido y se alinean en bandos y se cierran a que su distro es la mejor (como no, ellos la han elegido y nunca se pueden equivocar); pero eso es sólo una ilusión, porque la distro no les pertenece, la distro hará lo que su dueño diga y en este aspecto, esta es la gran ventaja de Debian.

Perdón por el tocho y que conste que todo esto lo hago con ánimo conciliador.



Movimientos en Debian (3.00 / 1) (#14)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sat Mar 19th, 2005 at 02:16:56 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Desde este artículo de /. se apunta a este de ZDNet, que se titula "Lideres Debian: se necesita un ciclo de desarrollo más rápido", y que habla sobre varios candidatos a DPL que están basando su campaña en la necesidad de recortar el tiempo de desarrollo. Entresaco algunas frases:
  • "En este momento han transcurrido 31 meses desde la última liberación de Debian en Julio de 2002. Esto no es aceptable" (Matthew Garrett)
  • "muchos usuarios están abandonando Debian, o eligiendo otras distribuciones sin incluso probar previamente Debian" (Jonathan Walther)
  • "los retrasos actuales en el plan de liberación están causando frustración, y haciendo declinar la moral de la Comunidad Debian entera" (Andreas Schuldei)
Mejor será que leáis el artículo completo, pues cuenta muchas más cosas, todas ellas interesantes.

--
"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson


 
Un gran cambio (none / 0) (#1)
por shamkao a las Mon Mar 14th, 2005 at 07:03:24 PM CET
(Información Usuario)

Sin lugar a dudas, esto va a suponer un gran cambio y esperemos que para bien. Las arquitecturas objetivo no van a padecer ninguna penalización sino todo lo contrario sino que van a experimentar una mejoría en los ciclos de releases. Sólo espero que la cosa no degenere y las arquitecturas "no objetivo" no queden en el olvido.

Otro gran punto interesante es el soporte de seguridad para testing. De esta manera se tendrán dos árboles oficiales, uno más probado que otro.



 
Ubuntización de Debian (none / 0) (#2)
por advocatux a las Mon Mar 14th, 2005 at 11:39:09 PM CET
(Información Usuario)

Así de primeras me parece una propuesta no sólo estupenda sino absolutamente necesaria.

Con la misma rapidez y sin pararme a pensarlo demasiado me viene esta pregunta: si Debian hace finalmente así las cosas ¿sigue teniendo sentido Ubuntu? Me refiero a además de como proyecto empresarial, que me parece que si tiene razón de ser, ya que muchos de los que han abrazado rápidamente a Ubuntu, creo, lo han hecho precisamente por esas carencias que veían en Debian y que ahora parece que se van a solucionar.
--
- Por una Europa libre de Patentes de Software - EuropeSwPatentFree


necesidad de vancouver (none / 0) (#4)
por neko a las Tue Mar 15th, 2005 at 10:12:54 AM CET
(Información Usuario)

tras leer la noticia enlazada de bulma me parece que el análisis es correcto, las arquitecturas 'marginales' no necesitan realmente una release stable y llega con la sid, por tanto en principio me parece bien las decisiones tomadas.

El problema viene cuando veo que entre las arquitecturas marginales se cuentan algunas como las ARM donde creo yo que una release stable si es importante. Quizá se deberían revisar los criterios para calificar las arquitecturas.

Sin embargo mi pregunta es otra, ¿es realmente necesario un acuerdo como vancouver? Otros sabores de unix no adolecen de los problemas que parecen acosar a debian teniendo muchas más arquitecturas objetivo y la portabilidad como bandera. Me estoy refiriendo a NetBSD (en el articulo mencionan tb gentoo pero no me parece tan claro) ¿por qué NetBSD puede asumir sin problemas ni agobios ports a multiples arquitecturas y con releases bastante frecuentes así como con gran disponibilidad de paquetes (no sé si comparable con debian ni me importa)? NetBSD no sólo se basa en fuentes sino también en binarios (lo digo por la explicación dada al ejemplo de gentoo en el artículo de bulma) y su estabilidad y seguridad está fuera de toda duda ¿no debería quizá copiar debian algo de los planteamientos y/o metodología de NetBSD?

Quizá se trate de conceptos muy diferentes y puede que yo lo simplifique demasiado, por favor, que alguien me lo aclare razonadamente ;)



Deberia mirar mas otros SO (none / 0) (#11)
por gfa a las Tue Mar 15th, 2005 at 09:49:40 PM CET
(Información Usuario)

yo creo que en debian esta fallando su sistema "organizativo", como mencionaban mas arriba otros SO (*BSD, principalmente) hacen mas con menos recursos, el porque: para mi tiene que ver con el modelo exesivamente grande de debian, stable, testing, unstable y experimental. para que tanto!!! porque no usar solamente stable y current que tan buen resultado dan, si queres estabilidad, stable, sino current y a jugarse, y sino que cada arquitectura saque releases cuando puede/quiere.



 
Inevitable, supongo (none / 0) (#13)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Wed Mar 16th, 2005 at 12:33:55 AM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

He votado "Uso Debian en Sparc y me parece bien" :-).

Conozco Debian en Alpha y en Sparc y es una odisea constante. Me parece normal que dejen de soportar oficialmente esas arquitecturas de jure cuando llevan años no soportándolas de facto.

Nota: lo que va a partir de ahora lo he escrito más de una vez por aquí, así que si te sabes la historia no sigas leyendo. Sí, lo sé: me repito más que el ajo. Lo siento :-)

En cuanto te sales del sistema base y de los tres/cuatro servidores más populares, aquello empieza a hacer aguas:

Hay paquetes de la rama estable que no funcionan. De algunos han sacado versiones funcionales en testing (se da la paradoja de que testing es más estable que stable, en gran parte por el compilador) pero otros o los han retirado de stable o siguen ahí, esperando que el usuario incauto pruebe a instalarlos.

Por otra lado, la sensación que te da es que no hay nadie al otro lado realmente. Que nadie se ocupa de los bugs. Quizás por falta de hardware, de ganas o de ambas cosas.

Aparte de lo de los paquetes que no funcionan hay un montón de fallos estúpidos. El tema del soporte de audio para Sparc32 o el mapa del teclado para teclado Sun español, que está roto: Meta no está definida, el signo de mayor/menor está corrido y demás. Ya he mandado dos veces un mail al mantenedor en explicando el problema y el parche que lo arregla (es trivial, cosa de cambiar dos líneas) pero en Sarge sigue estando mal y seguro que cuando la estabilicen seguirá roto. Me resigno a arreglar una y otra vez el teclado por mi cuenta cada vez que actualizo en todos las máquinas, y así con todo.

En fin: si al final desincronizan las arquitecturas minoritarias me alegraré. Quizás ahora saquen la versión para Sparc Cuando esté lista ®, con versiones de software que realmente funcionen en Sparc y con un soporte real para Sparc. No como ahora, que la sacan más o menos para cuando está lista la versión para i386 (y, a lo sumo, PPC) y con un software que sólo han testeado en i386.

... O, si nadie tiene interés en soportarla, que le den un entierro honorable, la discontinúen y a otra cosa. No está bien distribuir "eso" y seguir diciendo que "soportamos Sparc", al menos no igual que dicen que soportan i386.



 
Debian, la propuesta Vancouver. | 18 comentarios (18 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
Ver: Modo: Orden:

ecol Logo Powered by Scoop
Todas las Marcas Registradas y copyrights de esta página son propiedad de sus respectivos dueños.
Los comentarios son propiedad del que los escribe.
Los iconos de las noticias y el logotipo son propiedad de Javier Malonda.
El Resto © 2002 Escomposlinux.org y aledaños.

Puedes sindicar los contenidos de libertonia en formato RSS 1.0 y RDF 0.9. También se puede sindicar la cola de envíos pendientes de moderación.

El proyecto escomposlinux.org está dedicado a la memoria de tas

crear cuenta | faq | búsqueda