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Debian --> Ubuntu ¿fork o trabajo derivado?

advocatux's Diary
Por advocatux
departamento maybe's a fork because there's no spoon ;) , Sección Diarios
Puesto a las Tue Sep 27th, 2005 at 02:13:57 AM CET
Se suele comentar que no hay vida como la del estudiante universitario y a mí, que me gustan las demostraciones empíricas, me lo tomé como un reto personal e hice todo lo posible por darle la razón a eso que llamamos "sabiduría popular".

En tan grandioso proyecto no me ví solo, faltaría más, que ya se sabe que $deity les da acceso al sistema y ellos "newgrp farra".

En el referido group que montamos grabamos un lema en nuestro escudo de armas: "Quien tiene un amigo tiene una mierda", el cual, bien pensado es la mar de práctico ya que si todo va bien, perfecto, y si nó, pues nadie se lleva un desengaño :)

Tal vez (¿o nó?) encajaría bien el lema en la relación Ubuntu-Debian.

 


En Libertonia ya hemos hablado en alguna ocasión de Debian vs Ubuntu y de lo que esta segunda supone para la primera, pero ya ha pasado el mínimo tiempo necesario para poder analizar la cuestión con cierta perspectiva y, por ello, me gustaría conocer vuestra opinión (y no el hablar sobre mis batallitas estudiantiles cuando naranjito cortaba la pana ^_^).
    (ejercicio para el lector: utilizando su buscador favorito, localice los comentarios libertonianos anteriores más adecuados para documentar esta entrada)
El detonador que me ha vuelto a hacer pensar sobre el tema lo ha activado la lectura de un artículo que ha escrito Charles-H. Schulz, líder de OpenOffice.org Native Language Confederation, donde ante la disquisición de (algo así como) si Ubuntu es una buena hija de Debian y va a mantener el ADN intacto y, por tanto, no habrá problemas de rechazo en caso de transplantes o injertos o si, más bien, va a sacarle el jugo a la madre para intentar quedarse con toda su herencia genética, el autor se decanta por la segunda opción y le echa en cara a Mark Shuttleworth no sólo que quiera aprovecharse de los bytes de Debian, buscando hacer un proyecto incompatible, sino también el fagocitar la comunidad madre.

A partir de ahí, Charles-H se despacha a gusto.

En fin, no se si el tal Charles exagera o da en el clavo, ya veremos. En todas las familias hay roces, habrá que ver si la familia debianera se mantiene como la de la La casa de la pradera o se parece más a la de Arrested Development ;)

Nota: junto al artículo de Charles existe una encuesta para que cada cual manifieste su opinión. Una versión libertonizada de la misma se encuentra disponible en la zona derecha de sus pantallas.

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· Fork 35%
· Trabajo derivado 25%
· Ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario 10%
· Lo que diga la rubia 30%

Votos: 20
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Debian --> Ubuntu ¿fork o trabajo derivado? | 14 comentarios (14 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
El peligro de la incompatibilidad (4.66 / 3) (#2)
por atopos a las Tue Sep 27th, 2005 at 05:30:51 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Me alegra que haya salido este tema de nuevo. El hecho de que Ubuntu se esté convirtiendo en una distro enormemente popular tiene que provocar necesariamente este tipo de reflexiones. El artículo de Schulz indaga en las preocupaciones ya expresados en este otro del fundador de Debian, y que fue comentado aquí en su día por pbenavent.

Empezaré por un relato personal, que pensaba introducir en mi diario ---ya no será necesario. Justamente hace unos meses me enfrenté a la necesidad de elegir entre Ubuntu y Debian. Trataba de instalar Debian en una arquitectura amd64 y tuve problemas. Como no disponía de tiempo para meterme en líos debianitas, probé Hoary ---y, básicamente, funcionó a la primera---. Al regreso de vacaciones no pude resistir la tentación de volver a probar el instalador de etch (la actual Debian testing). Esta vez fue casi como la seda y, puesto que mi inclinación por Debian es mucho más intensa que por Ubuntu, decidí deshacerme de Ubuntu, no sin saber que sacrificaba entre otras cosas el Gnome2.12 con que va a aparecer Breezy (la versión de Ubuntu que será estable en el algún momento de este octubre).

He probado Debian y Ubuntu en distintas máquinas nuevas no Intel. Ubuntu puede funcionar a la primera donde Debian exige mucho más trabajo. Está claro que el usuario sin tiempo o sin experiencia suficiente en Debian optará en este caso por Ubuntu. Qué decir del usuario principiante: se dejará, seguramente, seducir por la proclamada facilidad de instalación de Ubuntu ---ojo: los actuales instaladores de Debian no le van ni mucho menos a la zaga--- y por aspectos estéticos del instalador como los que ya introduce Breezy. Muchos, muchísimos, se dejarán encandilar por el software a la última de Ubuntu (las últimas versiones de Gnome, de OpenOffice, etc.), que ni siquiera estará en sid en el momento en que aparezca en Ubuntu. Es muy probable, pues, que el usuario medio de escritorio elija Ubuntu antes que Debian, y veremos qué pasa con el nicho de los servidores al que también empieza a mirar Ubuntu. Por otra parte, muchos potenciales desarrolladores o colaboradores de Debian se pueden pasar a Ubuntu, incluso aún cuando no estén incluidos en la nómina de Canonical.

Esto es, sin duda, preocupante para Debian. Pero lo es aún más si, como denuncian Murdock, Schulz y otros, no se mantuviera una compatibilidad plena con la distro madre. Sin embargo, me aferro a la idea de que a la propia Ubuntu le interesa la prosperidad de Debian. ¿Qué sería de Ubuntu sin Debian? Aunque, quizá alguien pueda refutarme y asegurar que Ubuntu puede alcanzar un poder tal, en cuanto a capacidad de desarrollo se refiere, que le permita convertirse en el Zeus de un nuevo Olimpo, destructor de Cronos. Hoy por hoy, no lo veo tan fácil. Por ejemplo, sigo sin ver el sentido de mezclar la rama main de Ubuntu con las universe y multiverse, que carecen del mismo soporte de la primera y no se integran tan finamente con la rama base. Por lo demás, para que universe y multiverse funcionen como deben es necesario que la rama main mantenga cierto grado de compatibilidad con las aplicaciones correspondientes de Debian, si es que no se desea tener que ubuntizar completamente cada vez más y más paquetes.

En todo caso, hay razones, no sólo técnicas, para seguir insistiendo en la necesidad de que Debian permanezca y siga floreciendo (y de ello puede depender en alguna medida el grado de compatibilidad que Ubuntu decida mantener con los paquetes de Debian). Razones llamadas "filosóficas" ---fundamentalmente, su independencia respecto de parámetros comerciales de cualquier tipo y su idea de comunidad---, razones que, aunque pueden no ser definitivas para que el usuario elija una u otra distribución, son ---creo--- suficientemente poderosas como para que cualquier defensor del SL las tenga en consideración. En cuanto a mí ---como ya sabéis--- son tan convincentes como para que siga prefiriendo Debian a Ubuntu y como para que comparta, en algún grado, los temores de los artículos citados.



Pues no sé que decir... desde el simple luser (none / 0) (#1)
por trinux a las Tue Sep 27th, 2005 at 10:56:35 AM CET
(Información Usuario) http://solognu.wordpress.com/

No he leído el artículo, ni nada relacionado con el tema, para escribir este comentario; eso de entrada. Pero como simple usuario de Ubuntu y ex usuario de Debian algo puedo decir. Ubuntu es una distribución enfocada al usuario de escritorio; y lo cumple mejor que Debian ese objetivo. Lo que veo claro es que si Ubuntu quiere ser referente en el escritorio no puede ser un simple ¿trabajo derivado? de Debian pues no tendría las características que tiene.

En el anterior párrafo afirmo que Ubuntu es un fork... bueno, vale, si lo quieres ver de esa forma allá tú. Lo que sí puedo confirmar que en Ubuntu hay cierta demagogia al usar Debian; primero como distribución y como nombre y la fama que ello conlleva. Ahora bien, Ubuntu si hace "cierto" feedback al proyecto Debian; con un proyecto de un nombre muy raro que ahora mismo no me acuerdo y no sé buscar.

Total que Ubuntu es un fork de Debian igual que Guadalinex 2005 ;) GNU/Linex, Knoppix y todas. Así lo veo.



¿Por qué tanta polémica? (none / 0) (#6)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Wed Sep 28th, 2005 at 12:41:20 AM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Quiero decir, ¿qué tan malo es que sean incompatibles Ubuntu y Debian o dejen de serlo?.

Ahí tienes el ejemplo de Mandriva, que surgió (junto a otras muchas) como un fork de Redhat que incluyese el KDE 1.0... O SuSE, que parte de Slackware, por poner un ejemplo más cercano al caso: una distro comercial que surge de una no comercial.

Tanto Mandriva como SuSE son incompatibles con sus distros "madre" y no pasa nada ni nadie se rasga las vestiduras. ¿Por qué es entonces hacen cuestión de estado mantener la compatibilidad entre Ubuntu y Debian?.



Lo que dicen Mark Shuttleworth y Ubuntu (none / 0) (#11)
por atopos a las Tue Oct 4th, 2005 at 12:01:35 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Mientras pensaba en continuar el hilo con jorginius. veo que Mark Shuttleworth, como si hubiera leído este diario ;-) nos deja aquí una larga y muy interesante puesta en claro de Ubuntu (Mark expresa ahí no sólo su opinión sino, en general, la del Comite Técnico y el Consejo de Ubuntu) sobre esta controversia.

Me es imposible resumirla, pues no tiene desperdicio. Y no tengo ahora tiempo de hacer una traducción suficiente de todos los pasajes necesarios, que son muchos.

Vaya éste (precipitadamente vertido a nuestro idioma) como ejemplo ---para que no se diga que soy un vago. Pero ---insisto--- hay que leerla entera:
In summary: binary compatibility between Ubuntu and Debian is not a priority for us. We believe we contribute more to the open source world by providing patches to make Ubuntu (and Debian) packages work better, and providing a cutting edge (or bleeding edge, depending on your perspective) distribution for others to collaborate with. We invest a lot of energy in making sure our patches are widely published and easily available to developers of ALL other distributions as well as upstream, because that way we think our work will have the biggest long term benefit. And we develop tools (see Bazaar and Bazaar-NG and Launchpad and Rosetta and Malone) that we hope will make source code collaboration even more efficient.
En resumen: la compatibilidad binaria entre Ubuntu y Debian no está entre nuestras prioridades. Creemos que contribuimos más al mundo del open source al proporcionar parches que hagan que los paquetes de Ubuntu (Debian) funcionen mejor y al proporcionar una distro puntera [cuting edge / bleeding edge] para que otros colaboren con ella. Invertimos gran cantidad de energía para asegurarnos de que nuestros parches tengan la más amplia difusión y sean fácilmente accesibles a los desarrolladores de TODAS las demás distribuciones, también a los de la distro primaria [upstream], ya que creeemos que de este modo nuestro trabajo logrará el máximo beneficio a largo plazo. Y desarrollamos herramientas (véase, Baazar, Baazar-NG, Launchpad, Rosetta y Malone) que ---esperamos--- hagan aún más eficaz la colaboración a nivel de código fuente.


Me ha gustado especialmente el tono reflexivo y conciliador de Mark, que no se deja llevar por esos otros más combativos, casi incendiarios (como el de Schulz, que dio pie a la entrada). La verdad, creo que las palabras de Mark son esclarecedoras y dignas de atención.



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