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Tecnologías obsoletas, promoción del SL obsoleta

jcantero's Diary
Por jcantero
departamento desde-la-prewebestoria-1.0 , Sección Diarios
Puesto a las Sat May 24th, 2008 at 01:50:54 PM CET
Acabo de recibir un mensaje de correo de Santiago Romero a la lista de ecolnet (también enviada a alguna lista de Hispalinux). Quería extenderme sobre ella pero... ¡ni siquiera encuentro un pobre link con la que apuntarla! Y en cierta manera, eso ejemplifica el quid de la questión de lo que quería contestar.

 


  • Las listas de correo están obsoletas Sirvieron fielmente en su tiempo, pero ahora mismo son una rémora. La conversación es pública, no puedes encerrarte en tu nidito protegido y pretender desde ahí influir, cuando nadie se pasa por ahí. Incluso las listas de correo que eran para avisos (en ecol existe ecol-users, para dar avisos a los usuarios de servidores que se caen y mantenimientos varios) no pueden compararse con la inmediatez de una web, que no te exige registrarte, ni tener dirección de correo (siempre cambiante y/o spameada) ni nada. Y que visitas cuando tú quieres, o si prefieres puedes vigilar mediante RSS.
  • Las news están obsoletas La conversación hace tiempo que abandonó las news para ir a vivir en la web. Si quieres ir adonde está la gente, no puedes quedarte en un medio totalmente desfasado, porque pasa lo que pasa. (Tengo pendiente un rant pendiente en plan "entre todos la mataron y ella sóla se murió" que probablemente nunca escriba, y tampoco iba a servir para nada en cuanto a lo que nos atañe).
  • Libertonia está obsoleta tanto técnicamente como su modelo. Cuando empezó libertonia, los que éramos capaces de poner en marcha una tecnología como Libertonia éramos 4 gatos. Ahora mismo, estoy escribiendo esto poniendo etiquetas HTML a pelo y me siento como un Hombre de Cro-Magnon (y me ahorro el enlace a Wikipedia porque poner enlaces es igual de paleolítico), cuando sé que el más HOYGAN del planeta tiene a su disposición toneladas de software con la que hacerse un portal-geolocalizado-webdospuntocero del carajo que deja a scoop en la ignominia más absoluta. Y en cuanto al modelo ¿para que narices queremos votar noticias? Si el filtro ya no está en los cuatro sitios de referencia, sino que lo tiene el usuario en su lector de RSS.
Obsoleto, obsoleto, y obsoleto. Si se quiere influir, si se quiere promocionar, si se quiere atraer, como mínimo hay que estar donde está la gente. En la "web dospuntocero", donde la gente twitea, faciabookea, y perrea perrea. Eso como mínimo, idealmente por delante, abriendo los nuevos caminos. ¿No decimos que el software libre es innovador? Pues no lo digamos desde una lista de correo, por $DEITY.

<modo flameo="off">

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Tecnologías obsoletas, promoción del SL obsoleta | 12 comentarios (12 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
Pensamiento, masa crítica y globalización (5.00 / 2) (#4)
por atopos a las Sat May 24th, 2008 at 08:04:51 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Lo que sí que está obsoleto ---y eso hay que reconocerlo--- es el acto de pensar, y más aún de pensar colectivamente. Quiero decir, a casi nadie le interesa ya pensar y, menos, pensar con otros. Se considera una pérdida de tiempo, y, de acostumbrarse a no hacerlo, las máquinas de los "enlerdecidos" se convierten en meros sacos de piedras, que, por cierto, al final contienen casi siempre el mismo pedrusco distribuido recursivamente por todos los sitios de esa web2.0 a que te refieres y que eternamente se multiplica en la máquina del lerdo vía sus "imparciales" agregadores RSS.

En fin, que más allá de las breves noticias, repetidas ---repito--- por todas partes, es difícil encontrar algo que no sea "perrear" caninamente o algo por el estilo.

El problema de Libertonia es diferente ---y creo haberme referido a ello en algún otro momento ya prehistórico. Aquí sí se pensaba, pero no éramos muchos los que lo hacíamos y cansados de hacerlo y de no encontrar recambio generacional suficiente (digo yo que los potenciales quedaron sumidos en la petrificante moda) la cosa se fue muriendo, hasta llegar al actual estado comatoso, con alguna perla que ha ido saliendo a cuentagotas del moribundo, todo hay que decirlo, pero sin aparentes perspectivas de resurrección.

También pudo influir el hecho de que la temática sea aquí de índole general. Había libertonianos interesados en algún aspecto particular de esa temática, que prefirieron emigrar a un lugar que se ciñese exclusivamente a ella. Libertonia los perdió y la masa crítica de colaboradores fue disminuyendo hasta situarse por debajo del mínimo necesario. Alguien podría argumentar, y es lo único en lo que quizá se pueda hablar de una repercusión en Libertonia de ese su estar fuera del juego tecnológico "webdoscerino", que algunos de esos sitios hubiesen remitido automáticamente sus envíos a esta web de haber dispuesto Libertonia de un sistema adecuado para ello. Pero no nos engañemos, se podría haber buscado también, de haber habido suficiente interés, otros caminos: cortar y pegar tampoco es tan complicado cuando realmente interesa.

Finalmente, y tratando de ahondar en mi hipótesis de fondo, es posible que esa falta endémica de pensamiento, especialmente de pensamiento colectivo sea, paradójicamente, una consecuencia indeseada de la "globalización" linuxera de los últimos tiempos. Del mismo modo que la falta de masa crítica descompone una comunidad por falta de miembros, la globalización lo hace de otra forma: sus integrantes dejan de sentirse partícipes de algo especial y único, y su comunidad se desbarata en la misma medida en que se extienden desmesuradamente sus fronteras y se multiplica por doquier su principio de identidad: el número de sitios referidos al SL es tan grande que pertenecer a uno más de ellos ya no le hace sentirse a uno miembro de un grupo definido, por mucho que ese sitio, como Libertonia, haya sido pionero entre todos los que ahora pululan. Pero eso lo sabemos los viejos del lugar y no los jóvenes, que no han acabado de llegar y ni siquiera han hecho acto de presencia, ni aquí, ni en las listas de correos, ni en los IRCs, ni el etcétera de las tecnologías que podrían seguir atesorando el saber de siempre ... de haber alguno por esos mundos de $DEITY.



Dispersión y globalización (none / 0) (#6)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Thu May 29th, 2008 at 01:14:11 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

La dispersión estaba cantada. Lo contrario sería como pretender que un padre no dejara independizarse a sus hijos. Pero eso no es un problema. El problema es no saber adaptarse a ella.

En cuanto a lo que llamas "globalización", era lo que se deseaba ¿no? Popularizar el software libre incluso entre los que la informática les cae grande. Eso es una victoria, no una derrota. Eso es una situación de normalidad, no de anormalidad. Y lo de la "identidad perdida", es un problema de quienes no han podido/sabido conservarla, no de los que no participen en la misma. Que esto del SL no es una secta... (excepto Debian :-P).

Bromas aparte, está claro que este muerto está bien muerto, porque ni con el lanzallamas al máximo soy capaz de provocar más que una tímida reacción. Presionaré a Iñaki para estatificar todo esto, y que pase a ser un museo, para que podamos contar batallitas desde el hogar del pensionista.

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"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson
[ Padre ]


No estaba muerto, estaba de parranda (none / 0) (#7)
por iarenaza a las Thu May 29th, 2008 at 01:20:55 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/

En realidad si Libertonia está muerta (que lo está) es porque todos hemos crecido y hemos ido a otro lares a plantar (y regar) nuevos proyectos.

Para mí el objetivo está cumplido: ser tierra de abono para la promoción de proyectos entorno al software libre.

Dejemos a la viejecita Libertonia (medida en edades de internet es una abuelita) que disfrute de su bien merecida jubilación :-)

Saludos. Iñaki.

[ Padre ]


¡Anda! ¡Un Iñaki! (none / 0) (#9)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Thu May 29th, 2008 at 01:29:49 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

A ver si es verdad que la jubilamos, que no está bien hacerla trabajar con estas edades, a la pobre.

(el jcantero, presionando :-P)

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Desde el hogar (none / 0) (#10)
por atopos a las Fri May 30th, 2008 at 01:41:01 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

En cuanto a lo que llamas "globalización", era lo que se deseaba ¿no? Popularizar el software libre incluso entre los que la informática les cae grande. Eso es una victoria, no una derrota.

Victoria a medias si se perdiesen por el camino de la gloria los principios que la motivaron. Ya sé que no todos partieron de unos mismos principios, pero no está mal recordar que, aun diversos, los hubo y los hay todavía. Toda asunción a ciegas de cualquier cosa, también de una tecnología, puede acabar devorando las motivaciones iniciales y sus presupuestos. La "globalización" tiende a la inconsciencia, como se ve en otros muchos asuntos. Mi deseo es que esa inconsciencia no nos alcance también en estos lares del SL.

Y lo de la "identidad perdida", es un problema de quienes no han podido/sabido conservarla, no de los que no participen en la misma. Que esto del SL no es una secta... (excepto Debian :-P).

¿Será por eso que yo sigo con mi Debian desde la prehistoria? ;-)

Bromas aparte, está claro que este muerto está bien muerto, porque ni con el lanzallamas al máximo soy capaz de provocar más que una tímida reacción. Presionaré a Iñaki para estatificar todo esto, y que pase a ser un museo, para que podamos contar batallitas desde el hogar del pensionista.

Libertonia dio lo que tenía que dar, y es más que suficiente, al menos para mí. Está bien que se convierta en museo, definitivamente, si es que no lo es ya, como bien sugieres. Y como soy un nostálgico, me agrada pensar en ese futuro, cuando lleguemos de verdad al asilo (y no a éste metafórico en el que por suerte podemos imaginarnos) y decir a nuestros compañeros del hogar: "mira, ahí estuvimos, etiquetando a pelo nuestras parrafadas en algo que se llamó por entonces HTML. Y no me preguntéis lo que ese palabro quiere decir, porque ya lo he olvidado".

[ Padre ]


 
Y se me olvidaba (none / 0) (#1)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sat May 24th, 2008 at 01:58:45 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

El IRC también está muerto. Hala.

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¿y nosotros... (none / 0) (#2)
por trinux a las Sat May 24th, 2008 at 04:51:06 PM CET
(Información Usuario) http://solognu.wordpress.com/

...estamos muertos? yo tengo libertonia como página de inicio ¿estoy enfermo? XD



Pues... (5.00 / 1) (#3)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sat May 24th, 2008 at 05:13:39 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

No si el médico te recomendó reposo absoluto. xD

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Disiento (más o menos) (none / 0) (#5)
por pnongrata (libertonia.5.pnongrata@spamgourmet.com) a las Wed May 28th, 2008 at 10:02:16 AM CET
(Información Usuario)

Quizá las listas de correo y el IRC ya no tienen el peso que tuvieron en su momento, pero todavía tienen nichos donde son muy útiles.

Por ejemplo, en la comunidad de Perl las listas de correo son muy usadas; si tienes un problema y no encuentras soluciones en la documentación siempre puedes preguntar a los mantenedores y usuarios de un proyecto en la lista de correo correspondiente. Y lo mismo se puede decir del IRC. Cuando yo he necesitado resolver alguna duda la gente de listas e IRC han sido bastante rápidos en contestar, bien con soluciones o con indicaciones de cuál era la documentación relevante a consultar.

Creo que esto es algo que no se debería perder; tenemos la posibilidad de comunicarnos directamente con los autores de un proyecto tanto para reportar bugs u otro feedback como para pedir ayuda. Esto es muy valioso.

Quizá el papel de las listas de correo lo puedan asumir los foros web; después de todo los archivos de las listas se publican via web. Pero para el IRC no veo sustituto. (Tampoco es que lo necesite, creo yo).

Sobre las news, por otro lado, no tengo más remedio que estar de acuerdo... hace años que no las leo :'(

Sobre Libertonia... bueno, yo sigo entrando y de vez en cuando pongo algún comentario :)
--
jabber:pnongrata@jabber.sk


Listas (none / 0) (#8)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Thu May 29th, 2008 at 01:27:29 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

No digo que las listas no se usen, lo que digo es que las usan los que siempre las han usado (más tal vez algún despistado). Tampoco se puede decir que Perl sea precisamente un buen ejemplo de tecnología en expansión.

En cuanto al IRC: bueno, hay que reconocer que no es que sea un servicio especialmente "anacrónico" (aunque su administración sí). Pero su gran handicap es que tiene muy difícil integración con el navegador web, y hoy por hoy el navegador web es el interfaz universal en Internet. Sí que hay pasarelas web-IRC, pero dan tantos o más problemas que hacer una interfaz de comunicación interactiva directamente como servicio web. Cosas como jabber se adaptan mejor (ahí está gtalk), y si no tienes twitter y sus clónicos, o los minichat de páginas web, etc, cada uno cubriendo un nicho.

(Nota: por cierto, el que quiera añadirme en gtalk/jabber, mi cuenta es mi nick habitual, la arrobita, y el dominio de tradicional de gmail, esto es, gmail punto com).

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Larga vida a la lista de correo e IRC (5.00 / 1) (#12)
por jamarier a las Sat Jun 28th, 2008 at 02:24:09 PM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

Concretamente citas a dos de las referencias más interesantes de información en internet (para mi).

Estoy un poco cansado de oir "que para las listas, mejor es usar los foros". El que dice esto merece vivir el resto de su vida usando los foros.

En los foros el usuario actúa como cliente de la información. Lo que se puede o no hacer en un foro lo define el administrador y tu acatas. El ejemplo que se ocurre ahora mismo es respecto a la visualización de las entradas: hay sitios en los que las entradas se ordenan por el orden de la última intervención. Luego las charlas interesantes para ti van cambiando de sitio en función de las intervenciones en ese hilo y en los demás.

Segundo, si el administrador de un foro decide eliminar una entrada tu la pierdes. ¿cuantos de los que usan foros tienen copia de seguridad de los hilos interesantes? Tercero, el ratio de información/decoración es muy bajo. Todos los avatares, menús, banners, publicidad y recuadros hacen que las páginas sean lentas en cargar y poco productivas.

En cambio, en las listas de correos: Además de un repositorio central para consultarlo si lo deseas, TU eres el dueño de la información. Lo descargas en tu disco duro y puedes clasificarla, borrarla, filtrarla... Una vez emitida llega a ti y no te la pueden quitar. Usas el editor que quieres para escribir tus mensajes. Y la relación información escrita por un participante/decoración es casi 1.

El IRC a mi me sirve mucho para consultas rápidas con rápidas respuestas. A veces tienes una duda sobre un programa concreto y no quieres tomarte la molestia de apuntarte a una lista de correo para preguntar cómo se resetea nosequé. La mayoría de proyectos serios que sigo proporcionan IRC y Listas de correo. Y pocos proporcionan foros. Los foros son más grupos de "fans" y cosas así.

Tal y como lo veo, le queda mucha cuerda a estos sistemas de información. Quizás se eliticen y solo unos pocos sabrán de él pero tienen larga vida. Respecto a las news, y aunque no salga en la entrada en la que me cuelgo, no le encuentro ventajas (desde el punto de vista del usuario) respecto a las listas de correo. Historicamente si, porque era un punto centralizado de acceso a la información. Pero en la actualidad no.

(modo batallita on) yo entré en la universidad el mismo año que se inventó la web. Hasta años después no se popularizó. Mi primer contacto con internet fue una serie de comandos telnet y ftp en una pantalla de fosforo verde. La "sabiduría" de uno se medía en la cantidad de url (o incluso direcciones IP a pelo) que podias recitar de memoria para acceder a los bancos de información disponibles. En este caso las news (un único punto de entrada, cientos de grupos disponibles) era ideal. Ahora no lo veo tanto (modo batallita off).

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Opinión expresada por alguien que puede que no sea yo.
[ Padre ]



 
No exactamente (none / 0) (#11)
por jcdenton a las Sun Jun 1st, 2008 at 10:39:45 AM CET
(Información Usuario) http://jcdenton.frenopatico.net/blog

Las listas se usan pero el número de productores de información útil no se ha incrementado tanto como el número de lectores. Las listas me han salvado en muchas ocasiones sobre todo cuando se publican por web. No olvidemos que internet era antes cosa de cuatro frikis, la mitad usuarios de linux (o al menos dispuestos a aprender e investigar) y ahora la mayoría son quinceañeros probando msn.

Diría que los wikis especializados y los egoblogs son los grandes productores de información, estos últimos a pequeña escala.

Yo creo que libertonia puede remontar el vuelo pero no estaría mal un sistema mas cómodo para introducir tags, como el que tienen la mayoría de los blogs, y poder meter alguna imágen. En un tutorial, por ejemplo, de Blender o Gimp es fundamental incluir alguna captura de pantalla. O si quieres incluir un gráfico comparativo NECESITAS enlazar una imágen.

Libertonia se merece con creces una segunda y tercera oportunidad para los que nunca hemos escrito en ella y queremos contribuir :-)

Un saludo de jcdenton

[ Padre ]


 
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