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ADSL de Telefónica con IPs dinámicas en Marzo | 52 comentarios (49 temáticos, 3 editoriales, 0 ocultos)

La AI y Telefonica se sientan a hablar del tema (3.50 / 2) (#39)
por JuanjoAI a las Wed Feb 12th, 2003 at 11:57:35 PM CET
(Información Usuario)

Según este artículo, Telefónica y la Asociación de Internautas, convienen en la necesidad de IPs dinámicas pero admiten que los usuarios actuales de ADSL debería respetársele la configuración actual. Pero dejan abierto un futuro cambio a IP dinámica para todos, añaden, «siempre a criterio de los usuarios actuales de ADSL» (o sea, que si nos oponemos, en principio no nos lo cambian...o eso interpreto yo).

Sigo diciendo que es una estupidez (4.25 / 4) (#42)
por devotee a las Thu Feb 13th, 2003 at 02:42:23 PM CET
(Información Usuario)

Lo malo de esta medida es que de todos los usuarios ACTUALES de ADSL, la mayoría no sabe qué es una ip fija, y ni siquiera les hace falta.

Sigo diciendo que la solución más inteligente, tanto para el usuario como para Telefónica, sería pasar TODAS las ADSL a ips dinámicas EXCEPTO a los clientes que lo soliciten expresamente. De esa manera los que realmente tengan interés, tendrán que preocuparse de pedirlo (y si usas la ip fija, te aseguro que te preocupas de solicitarla). De ese modo sí que habría una "criba" entre la gente que realmente necesita reservarse una ip, a la que no.

Incluso se podría plantear la posibilidad de que cualquier cliente "antiguo" que hubiese pasado a ip dinámica por no haberla solicitado ahora, pueda solicitarla en el futuro (pero mientras tanto, que pase a usar ip dinámica).

Del otro modo ("virgencita, que me quede como estoy") estamos en el mismo problema: no quedan ips, porque TODAS las actuales se han quedado como fijas, aunque la mayoria, repito, no hagan falta.

Un corolario a esta propuesta sería: ya que con esta solución se liberarían MUCHAS ips, que las altas nuevas sean, por defecto, con ip dinámica. Pero que si lo solicitan expresamente se les asigne una ip fija. No habría mucha gente que lo pidiese.

Y, con estas medidas, todos felices y contentos... ¿O me he perdido algo?

Ahora mismo me parece igual de mala la solución "todos con ip dinámica" que la solución "los veteranos con ip fija y los borregos que se traguen ip dinámica". Me parece de un egoísmo increíble, al más puro estilo "bueno, yo me cubro mi culo, los demás que vayan comprando vaselina".

Un 4,9 para la Asociación de Internautas. Bien, porque buscan una solución. Mal, porque la solución no es, ni de lejos, la más inteligente ni la más solidaria.

Saludos.

[ Padre ]

Según ese planteamiento (4.50 / 2) (#43)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Thu Feb 13th, 2003 at 03:44:22 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Si propones que sólo los que la soliciten tengan IP fija, entonces es lógico que te cobren "algo" por ello. Puestos a elegir, si cuesta lo mismo, la mayoría de la gente escogería tener algo a no tenerlo (y siempre va a haber algún amigo, conocido o mediopensionista que le recomiende decir que "IP fija").

Así que (repito, según ese razonamiento) es normal que pretendan cobrar: ahí sí que hay un discernimiento claro entre los "interesados" y los no interesados (que no van a pagar más por algo que les recomendó alguien, si no saben ni para qué sirve).

O dicho de otro modo, mejor que no se utilicen este tipo de planteamientos. Salvo que se quiera pagar, claro. =)

De todas formas, al final es una cuestión de precio. Garantizarte una IP fija por un plus "razonable", puede ser una ventaja respecto a la situación actual de indefensión. Pero lo importante es cuanto es una cantidad razonable. A mí, los 12 euros mensuales (144 anuales, más IVA) me parecen una cantidad alta. Y además, si yo fuera telefónica, pondría un pago anual (que coincide con el período de pago mínimo de un dominio). Por ejemplo, 50 euros al año por una IP fija. Así se "disuade" al que realmente no le interesa, pero no es tanto dinero como para gravar excesivamente el servicio. Y encima para telefónica un montón de dinero fresco que cobrar.

No digo que sea la mejor solución, pero desde luego sí la menos mala.

--
"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson
[ Padre ]

ONG'es para la defensa de las operadoras ;) (3.00 / 2) (#44)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Thu Feb 13th, 2003 at 04:47:37 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

pero ¿porqué hemos de resolverle nosotros el problema a Telefónica?
Y ¿de qué estamos hablando?... ¿Telefónica hace esto para resolverle el problema al ICANN? ¿Está Telefónica preocupada por la escasez mundial de IPés?
A mí me da de que no son tan altruistas ;)

Por otro lado y volviendo a lo de antes: ¿Se resuleve el problema de la escasez de IPés porque los españolitos nos conformemos con dinámicas?
Vamos, ni aunque el adsl cubriera todo el territorio español y tuviera un precio como para que cualquiera se lo pensara...

¿De cuantas IPés estamos hablando? Hay alrededor del millón de líneas ADSL y hablan (creo recordar) de entre 6 y 8 millones de Internautas.
Supongamos que viviéramos en otro país con otros políticos, gobernantes y mercaderes y pudiéramos llegar a 20 millones (la mitad de la población)... ¿El problema de las IPés se resolvería con 20 millones (menos las de los que ya la tienen)?
¿Van a hacer lo mismo en todos los países? ¿Y eso resolvería el problema?

En ese caso (o en el nuestro) fijaos quienes se iban a sacrificar por el bien de Internet... los de siempre. Los particulares, los de la Internet "personal", los que se montan servidores de páginas/correo/news en casa... Y me parece que no son los únicos que usan IPés fijas ¿no?
Pues que se busque un medicamento en vez de sacrificar a los afectados.

Por cierto, hay otra rama del problema por la que muchos servicios de hospedaje no dan una IP fija para los dominios. Y parece que eso también se va extendiendo.

Saludos,
Colegota

[ Padre ]

IPs para todos (3.50 / 2) (#45)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Thu Feb 13th, 2003 at 05:14:16 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

¿Está Telefónica preocupada por la escasez mundial de IPés?

No, estará en todo caso preocupada por la escasez de las IPs que le corresponden. ;-)

QYS, no es un problema de dinero. La asignación no se hace por subasta, al que ponga dinero encima de la mesa y ya está. Y más nos vale, porque como empiece a especularse con las IPs...

IPv6 es la solución, pero mientras sea más caro cambiar toda la tecnología que mantener la actual, hay pocas esperanzas de reemplazo. :-(

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[ Padre ]

Matizaciones (3.00 / 1) (#49)
por devotee a las Thu Feb 13th, 2003 at 07:39:51 PM CET
(Información Usuario)

Jesus, estoy de acuerdo contigo. A mi también me parece que 12€ al mes es demasiado por el servicio de ip fija.

Por otra parte:

Si propones que sólo los que la soliciten tengan IP fija, entonces es lógico que te cobren "algo" por ello. Puestos a elegir, si cuesta lo mismo, la mayoría de la gente escogería tener algo a no tenerlo (y siempre va a haber algún amigo, conocido o mediopensionista que le recomiende decir que "IP fija").

Sí, pero mi solución sigue siendo la más coherente: aún en el caso que tú expones (que haya gente a la que le recomienden quedarse con ip fija), siempre se LIBERARÁN más ips que con la solución propuesta por la AI.

De hecho, con la solución de la AI no se libera ni una sola ip de las actuales, penalizando a los nuevos clientes.

Además el principal fallo de la AI es ese: como no se liberan ips, dejan que en el futuro Telefónica pueda volver a intentar cambiar TODAS a dinámicas (si es que ven que escasean), aunque pongan la coletilla de "según la opinión de los usuarios" (que Telefónica, recordemos, no suele tener muy en cuenta -fastpath, proxy-).

Finalmente, en mi solución incluía la táctica típica de Teléfonica en cuanto a marketing: que publiquen pdfs destinados a empresas y usuarios explicando lo buenas que son las ips dinámicas, como hicieron con los proxies. De esa manera contrarrestan los consejos de amigos y familiares :-)

Por lo demás, me parece que tanto la cantidad que sugieres a pagar por tener ip fija, y el metodo de pago, son una buena idea.

Saludos.

[ Padre ]

Vale (2.00 / 1) (#51)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Fri Feb 14th, 2003 at 10:50:48 AM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Pero llámame Javier, no Jesús. :-P

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[ Padre ]

Pos si que es estúpido (2.00 / 1) (#52)
por RadikalQ3 a las Fri Apr 25th, 2003 at 10:55:37 AM CET
(Información Usuario) http://q3.nu/trucomania

Convertir IPs dinámicas en estáticas... yo no veo el ahorro de IPs por ninguna parte... Vamos a ver, en el caso de que todos estemos conectados en un momento dado, aunque las IPs fueran dinámicas, no ahorrarian ninguna... ¿o acaso se trata de jugar a lo de quien perdio la silla?. Además, no creo que se trate de un problema de espacio de IPs, dado que las IPs las han de tener por cojones.... si tienen cien mil clientes, lo normal es que tengas esas o más IPs contratadas, ¿o acaso van a dejarme sin conexión de pronto porque he sido de los ultimos en encender el router? Además, en mi caso, Euskaltel 300/300 no sólo me dan una IP, sino que me dan dos, dinámicas, eso si, pero dos.... es decir, puedo conectar dos PCs y cada uno con su IP pública en internet. Mi opinión es que el motivo de pasar a Ips dinámicas no es más que una forma más de sacarle pasta a quien las necesite y, segiramente una simplificación en el sistema de gestion de la propia red y sus IPs, al no tener que mantaner una base de datos de tus ips. Un Saludo.

[ Padre ]

Síndrome de Estocolmo (3.50 / 2) (#41)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Thu Feb 13th, 2003 at 10:04:29 AM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas.

Pues yo más bien interpreto que "a los que ya lo teneis que no os lo toquen, y a los que vengan detrás...¡mala suerte!". Es decir, dejar que se lo quiten a otros con tal de que os mantengan vuestro "status".
Vamos, todo un derroche de solidaridad.

Si la escasez de IPés es un problema habrá que dar una solución, no una carta blanca.
¿Vamos a resolver el problema al ICANN cortándonos las venas en España? (Así se necesitarían menos IPés) ¿Haciendo pagar más (aún) al que la pida (que no "se la hayan dado" ya)?

Ya que estamos, ¿alguien sabe si se están aplicando medidas similares en operadoras de otros países?
Es por saberlo. Lo que hagan fuera no hace ni bueno ni malo necesariamente lo que hagamos o dejemos de hacer dentro.

Saludos,
Colegota

[ Padre ]

y los niños vienen de París... :-) (2.50 / 2) (#40)
por rb3n a las Thu Feb 13th, 2003 at 12:29:41 AM CET
(Información Usuario)

(o sea, que si nos oponemos, en principio no nos lo cambian...o eso interpreto yo)

Perdón por la ironia, pero una cosa son los "deseos" de cada uno y otra muy distinta el "deseo recaudatorio insaciable" de la "Timo". Aunque murallas más altas han caído... Pero entre nosotros, si están haciendo oídos sordos, perdón, se están negando en redondo, a la "pseudo-orden" del MCYT de reducir las tarifas de conexión para el ADSL, puedes imaginarte el resto. Además, me parece que al MCYT y a Pique esto de las IP estáticas ni les suena, digo, se la "resbala"...

Saludos

[ Padre ]

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