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¿Está KDE en decadencia? | 29 comentarios (27 temáticos, 2 editoriales, 0 ocultos)

Algunas cosas más (4.25 / 4) (#4)
por melenas a las Sun Jan 11th, 2004 at 01:12:10 AM CET
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Sólo quiero añadir algunos comentarios a los que ya ha hecho Sinner.

KDEleague está ya prácticamente fuera de servicio (de hecho ahora mismo no puedo entrar), pero es que ni siquiera aparece en www.kde.org como una de las páginas oficiales.

Creo que el autor debería haberse ido a KDE-enterprise que le ofrece una información más actualizada de los casos de éxito, organizaciones que ofrecen soporte etc...

Sobre el futuro de KDE, sí, es cierto que las "fortune" o como se llamen se pasan a Gnome, pero veo problemas en ese paso. En la quedada de Navidad, tuve oportunidad de hablar con Falcom y que me explicara su visión del "abrazo" de Sun y demás a Gnome. Según parece es sólo como sustituto de CDE en sus servidores (excepto SUN que ha sacado Mad Hatter en sus clientes), no lo veo como un intento de hacer un entorno de escritorio moderno y potente para el usuario, sino simplemente una renovación de su vetusto y totalmente anticuado CDE (creedme, lo utilizo actualmente y es una patata, rápido eso sí, pero una patata).

Sin embargo creo que para el despliegue de sistemas de escritorio siguen confiando tanto en KDE como en Gnome, al menos HP esposorizó la reunión de Kastle e IBM tampoco le quita el ojo.

Sin embargo con la situación de Novell estoy algo más preocupado al contrario que Sinner, si bien es cierto a corto-medio plazo, SuSE seguirá confiando en KDE y que esta empresa es en términos de personal y volumen de negocio mucho más grande que Ximian, no es menos cierto que Icaza está muy bien posicionado en el organigrama de la empresa siendo CTO para Novell (no sé cual será el título del representante de SuSE).

Por último reseñar también la perspectiva que tienen muchas personas y organismos de pensar en KDE como un producto europeo (y sobre todo alemán) frente a un Gnome estadounidense, no sé como puede afectar realmente eso a la toma de decisiones, pero no puede ser totalmente descartado.

P.D. Me acaban de comentar por el IRC alguien del core de KDE que en una semana o cosa así "habrá noticias de KDE respecto a lo comentado en ese artículo". Estaré atento ;-)

FDO. ER_MELENAS No te preguntes sólo que puede hacer el S.L. por ti sino también que puedes hacer tú por él.

no sólo CDE... también Java Desktop System (2.00 / 1) (#5)
por preage a las Sun Jan 11th, 2004 at 01:39:33 AM CET
(Información Usuario) http://geocities.com/dariapra

En la quedada de Navidad, tuve oportunidad de hablar con Falcom y que me explicara su visión del "abrazo" de Sun y demás a Gnome. Según parece es sólo como sustituto de CDE en sus servidores (excepto SUN que ha sacado Mad Hatter en sus clientes), no lo veo como un intento de hacer un entorno de escritorio moderno y potente para el usuario, sino simplemente una renovación de su vetusto y totalmente anticuado CDE (creedme, lo utilizo actualmente y es una patata, rápido eso sí, pero una patata).

Me parece que Falcom no ha tenido en cuenta a Java Desktop System, que está basado - a pesar de lo que el nombre pueda hacer pensar - en Gnome y con el que Sun quiere ganar dinero introduciéndose en el mercado del "escritorio" de clientes corporativos.

[ Padre ]

Sí lo tuvo en cuenta (3.00 / 1) (#7)
por melenas a las Sun Jan 11th, 2004 at 03:50:19 PM CET
(Información Usuario)

Me parece que Falcom no ha tenido en cuenta a Java Desktop System,

Si lo tuvo en cuenta, de hecho ya me comentó que es el Mad Hatter, pero eso sí, parece que estará basado enormemente en tecnología Java y siempre con un servidor Sun Solaris detrás, o sea, que no cuentes con un servidor Linux para él, al menos con soporte.

A lo que se refería es a la sustitución de CDE por Gnome en los distintos sabores UNIX (Solaris, AIX, HP-UX etc...) pero en su versión servidor, de hecho SUN introdujo Gnome 1.4 en Solaris 9 y puedes actualizar a 2.0 con total soporte de Sun. Yo tengo KDE 3.1.4 también en Solaris pero con una compilación no oficial, SUN creo que tiene KDE 3.1.2 pero obviamente sin soporte.

Curiosamente lo de Solaris tiene miga, pero eso lo dejaré para otra ocasión en la que tenga más tiempo.

FDO. ER_MELENAS No te preguntes sólo que puede hacer el S.L. por ti sino también que puedes hacer tú por él.
[ Padre ]

¿Estamos hablando de cosas distintas? (3.00 / 1) (#8)
por preage a las Sun Jan 11th, 2004 at 05:55:31 PM CET
(Información Usuario) http://geocities.com/dariapra

Si lo tuvo en cuenta, de hecho ya me comentó que es el Mad Hatter, pero eso sí, parece que estará basado enormemente en tecnología Java y siempre con un servidor Sun Solaris detrás, o sea, que no cuentes con un servidor Linux para él, al menos con soporte.

Por lo que he leído, Java Desktop System (JDS) no está pensado para hacer de servidor; al menos, Sun no lo vende así. De hecho, en la página web de JDS se puede leer al principio (el texto en negrita no lo está así en el original; lo he hecho yo destacar así):

With the Sun Java Desktop System, Sun has delivered the first viable Microsoft Windows alternative. The Java Desktop System is a more affordable, secure desktop that is designed to thrive in a Windows-centric world. It's also is the only environment with fully integrated Java technology, making this "out-of-the-box" desktop ready to run thousands of Java technology-based applications with a consistent look and feel.

The Java Desktop System is a comprehensive, secure, highly-affordable enterprise desktop solution that consists of a fully integrated client environment based on open source components and industry standards, including a GNOME desktop environment, StarOffice Office Productivity Suite, Mozilla browser, Evolution mail and calendar, Java 2 Platform, Standard Edition (J2se platform) and a Linux operating system.

Al mencionar JDS no estoy hablando de un producto orientado a servidor, ni de un producto basado en Java (sí está basado en Linux y sí tiene Java integrado) ni tampoco tiene que tener "detrás" (sic) un servidor Sun Solaris.

La única relación que conozco entre Mad Hatter y JDS es que Mad Hatter es el nombre "informal" que dentro de Sun se la da a JDS.

Me pregunto si estamos hablando de lo mismo o de cosas distintas.

[ Padre ]

Parece que no nos entendemos (3.00 / 1) (#10)
por melenas a las Sun Jan 11th, 2004 at 07:40:50 PM CET
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Digo que Sun saca Mad Hatter, Java Sun Desktop, Java Desktop System o lo que sea, obviamente como sistema de escritorio, en ningún momento digo que sea como servidor que para eso se agarran como una lapa a Solaris (ya digo que esto tiene miga y ya comentaré algo más ahora que trabajo con ellos).

Lo que pasa es que como ves, las aplicaciones que saquen para JDS serán probablemente en Java, con servicios Java.

¿Que no obligan a que el servidor sea Sun sino que también puede ser Linux?, hombre podría ser, al igual que puedes poner Linux+Samba como servidor de Active Directory, pero como te puedes imaginar, si alguien llama al servicio técnico de Sun sobre problemas de integración de su JDS con el servidor de aplicaciones Linux, te darán una contestación parecida a la que te dará Hasecorp cuando le comentes que sus clientes Hasefroch tienen dificultades con el servidor de AD Linux ;-)

En definitiva, Sun ofrecerá un Gnome poco menos que "capado", sólo lo quiere de base para suites de aplicaciones como su StarOffice o las soluciones que te ofrezcan programadas en Java y que normalmente resisidirán en un servidor Sun Sparc mega-caro de la muerte, hiperclusterizado, con racks de discos duros conectados con fibra óptica y demás, para que la aplicación resida en el servidor y los clientes accedan a él de forma remota al estilo .NET.

Obviamente si a cambio SUN pone pasta para contratar a programadores y ayudar a su expansión, está claro que ayudará enormemente a Gnome, pero no creo que quieran que se desarrolle más alla del core.

FDO. ER_MELENAS No te preguntes sólo que puede hacer el S.L. por ti sino también que puedes hacer tú por él.
[ Padre ]

ahora sí lo entiendo (3.00 / 1) (#11)
por preage a las Sun Jan 11th, 2004 at 09:46:53 PM CET
(Información Usuario) http://geocities.com/dariapra

No es mi intención ofender, pero si hubieses cuidado un poco más la redacción, creo que te hubiese entendido a la primera. Por ejemplo, eso del servidor Sun "detrás" no me parece un prodigio de claridad y precisión a la hora de escribir.

Lo que dices que puede querer hacer Sun con JDS me parece verosímil. Uno de los lemas de Sun es "The Network is the Computer", que es una forma fina de llevar a sus clientes al esquema cliente/servidor del que hablas.

Por dos motivos, no creo que vayan a hacer eso con JDS.

Por una parte, creo que los ejecutivos de Sun se han dado cuenta de que el cliente no siempre quiere un modelo consistente en thin-clients que acceden a aplicaciones ejecutadas remotamente en servidores potentes y caros (de esos que dejan buenos márgenes de venta); les gustaría que fuese así para vender más productos de los suyos, pero los hechos son los hechos.

Por otra parte, en Sun se sigue trabajando para mejorar Java en lo que a las aplicaciones de escritorio se refiere. Al margen de las malas artes de Microsoft, el fracaso - o escaso éxito - de Java en lo que a las aplicaciones de escritorio se refiere tiene mucho que ver con cosas que Sun podría haber hecho mejor, mucho mejor. Se esperan en la próxima version de Java dos "nuevas" características. Una de ellas es mayor velocidad de "arranque" de las aplicaciones y menor consumo de memoria; para ello, parece que en la próxima versión 1.5 Java va a ser capaz de hacer VM sharing. La otra es que se piensa mejorar el soporte al look & feel "nativo", de forma que las aplicaciones Java ofrezcan un aspecto y comportamiento similar al que ofrecen las aplicaciones "nativas".

Si Sun apostase sólamente por el modelo que mencionas, no creo que se tomase esas molestias.

En cualquier caso, sólo los ejecutivos de Sun saben cuáles son sus intenciones.

[ Padre ]

Pues yo creo que va bien encaminado (4.00 / 1) (#18)
por thuban a las Mon Jan 12th, 2004 at 10:11:17 AM CET
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Hace unos años llegue a ver un ThinPC de esos (o como se llamara), uno de esos que solo tenian RAM y se descargaban todas las aplicaciones de un servidor. El tema no cuajo porque la red por aquel entonces era una patata, y sobre todo, porque por un poco mas de dinero tenias el Office en tu PC, que era un ordenador hecho y derecho que podia hacer muchas cosas (tal vez haya que agredecer a Gates que los ordenadores siguan teniendo disco duro donde instalar linux ;-) Por aqui, Sun no entrara en el desktop.

Tambien recuerdo que intentaron hacer (¿o lo van a hacer?) una estacion Sun barata para llegar al desktop. El caso es que por lo que cuesta una estacion Sun baratas te compras un par de Macs, y ademas, tienes muchas menos aplicaciones que ejecutar. No, por aqui tampoco llegan al desktop.

Y ahora sacan al sombrerero, para lo que han elegido un desktop que ya esta hecho y no lo tienen que pagar (tal vez retocarlo) y con un monton de aplicaciones. Si hubieran elegido el KDE, a parte de tener que tratar con alemanes, el corazon del sistema tendria una licencia que es de otro, y ese otro ademas es una empresa. Lo normal es coger el Gnome, que esta hecho, es gratis, tiene aficionados, aplicaciones y no hay problemas de licencias.

El caso es llegar al desktop. Cuando se metan en ese mercado, ya veran lo que hacen, y de momento, lo de menos es donde se ejecuten las aplicaciones, si los datos (BD, documentos, web de intranet..) van a estar en un servidor centralizado, que es Sun, claro.

Ahora, si en el futuro las aplicaciones se leeran de un servidor centralizado, pues la tendencia AHORA es que si, que a eso vamos, porque si antes Microsoft pudo poner cierta resistencia porque su mercado es el PC y no estaba preparado, ahora se esta metiendo en los servidores y ademas tiene el .NET a punto, asi que esta vez nadie (grande) va a decir que no.

Y no os engañeis, Linux, y todo el software libre en general, es el convidado de piedra de toda esta historia. Microsoft lo lleva mal porque se esta metiendo en los servidores y se ha encontrado alli con alguien de su tamaño, Sun lo usa para meterse en los desktops pero dejando claro que para cosas serias de servidores mejor Solaris, IBM lo apoya en servidores medios porque su AIX esta frito pero para cosas serias pone 390, HP lo pone en PCs pero para servidores prefiere su HPUX...

Se tomaran todas las molestias del mundo por tomar el mercado que no ocupan, y Sun arreglara el Java (que me parece cojonudo, pero que ha tenido una evolucion poco seria) porque antes estaba solo pero ahora tiene el C# delante, que sobre el papel, parece que es equivalente pero en eficiente.

Y en esta carrera, el que mejor esta es Micorsoft, que tiene el desktop dominado y se esta metiendo muy bien en los servidores, mientras que los demas de los desktops no tienen ni idea y en los servidores como se descuiden se los come el Linux. ¿Linux generalizado en el desktop? Como mucho, en empresas, que son las que pagan, por cierto.

[ Padre ]

mi opinión sobre los thin-client (3.00 / 1) (#27)
por preage a las Tue Jan 13th, 2004 at 01:43:08 AM CET
(Información Usuario) http://geocities.com/dariapra

Y ahora sacan al sombrerero, para lo que han elegido un desktop que ya esta hecho y no lo tienen que pagar (tal vez retocarlo) y con un monton de aplicaciones. Si hubieran elegido el KDE, a parte de tener que tratar con alemanes,...

No entiendo muy bien eso de tener en cuenta la "nacionalidad" de los proyectos de software libre. Digo esto porque no es el primer comentario que leo en este sentido. No entiendo muy bien a qué viene eso, pero en fin... El caso es que asignar una "nacionalidad" a un proyecto de software libre me parece un poco arriesgado, si éste es grande es fácil encontrar excepciones. En el caso de Java Desktop System (JDS), esta "distro" de Sun (por llamarla así) está basada en SuSE... ¿es JDS yankee al 100%?

Cambiando de tema, soy muy escéptico sobre que los thin-clients y los potentes servidores de los que "cuelgarían" lleguen a ser hegemónicos en el mundo empresarial, con independencia del tamaño de la empresa considerada.

Pongo un ejemplo de algo que me pasó a mí cuando trabajaba.

Una de las cosas que tuve que hacer era probar aplicaciones. A quienes les tocaba programar hacían el programa y cuando acababan, avisaban a servidor para que fuese probando la aplicación. Las pruebas que tenía que hacer estaban detalladas en un manual que tenía que seguir.

(Estoy oyendo tus bostezos al imaginarte esa parte de mi trabajo.)

Frecuentemente tenía que hacer la siguiente prueba: comprobar que en una página web en ciertos menús desplegables se ofrecían unas opciones sí y otras no, estando dichas opciones almacenadas en una base de datos.

Esta tarea era odiosa cuando el número de opciones era de unas cuantas docenas... odiosa y dada al error.

Lo que hice fue "tirar" de Tcl. Instalé Tcl/Tk en el PC que tenía asignado en mi trabajo y programé un script que me hiciese más llevadera tan tediosa tarea. Lo que hacía el script era extraer de las páginas web esas opciones y volcarla en un fichero de tipo texto. Y luego, por otra parte, utilizaba un cliente gráfico de la base de datos para hacer lo mismo, sólo que con la base de datos; no disponía de una librería que me permitiese acceder desde el script Tcl a la base de datos.

"¡Qué rollo!", pensarás. Y, además, te preguntarás: "¿Para qué me cuentas todo esto?"

Imagina que en la empresa en la que trabajaba se siguiese un esquema thin-clients + potente servidor. Yo no pensaba utilizar Tcl cuando, meses atrás, comenzó el proyecto. Tendría que haber hablado con uno de los atareados administradores de esos servidores para "pedirle" Tcl. A saber si lo haría o no. A saber cuánto tardaría. A saber si no me diría algo como "¿No te vale Perl, que eso ya está instalado?" O "¿Por qué no te vale la versión 7.4 de Tcl que tenemos ya instalada? ... Bueno, tendré que consultarlo con..."

Lo que quiero poner de manifiesto es que el esquema thin-client + potentes servidores tiene el inconveniente de que puede ser bastante inflexible... o lo suficientemente flexible a cambio de complejidad extra y un gasto extra en personal (necesidad de administradores) que no compense el ahorro que pueda suponer esta "arquitectura". La centralización no es siempre una buena solución y por este motivo no creo que nunca consiga la hegomonía dicha "arquitectura".

[ Padre ]

Bueno (3.00 / 1) (#29)
por thuban a las Tue Jan 13th, 2004 at 09:14:04 AM CET
(Información Usuario)

La nacionalidad importa, porque tal vez esten agusto en Alemania y no quieran ir a USA, o, tal vez, no se, les tengan que pagar sueldos alemanes. Pero de todas formas, creo que esa frase era de relleno (escribo segun me viene)

Y lo de los ThinClients, pues lo cierto es que yo tampoco los veo "implementados" ;D en todas partes, pero su arquitectura si. Es decir, se te compra un PC y lees las aplicaciones corporativas, o como minimo los datos, del servidor. Tendras algo de disco duro porque necesitas algun sitio donde poner el JRE o el Framework de .NET y tu configuracion personal, y tal vez, hasta te dejen instalar algo en el disco duro. Tanto Linux como Windows, administrados como es debido, permiten hacer eso.

¿Por que tendra disco duro? Porque Microsoft no creo que este dispuesto a perder el mercado del desktop empresarial (el que paga) asi como asi y los demas se estan metiendo en el, asi que los equipos tendran que tener algun disco donde instalar el SO de cliente... Pero lo demas -correo, datos, documentos, fuentes...-, al servidor (que creo que es el sitio natural de Linux, pero al que nadie, salvo quiza IBM, quiere ahi). Ultimamente se han puesto de moda las intranets web.

Y ademas, no pienses que todo el que tiene un ordenador en el trabajo sabe como funciona. En muchos sitios usan tres aplicaciones y los administradores no quieren que toquen nada mas. Por ejemplo, en la empresa donde estoy ahora, los de desarrollo podemos instalarnos cosas, pero los demas, nada de nada.

Y yo ahora mismo tambien hago pruebas... :(

[ Padre ]

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