Libertonia || Comments || Otro traidor: De Debian a Mandrake (y van tres)


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Otro traidor: De Debian a Mandrake (y van tres) | 48 comentarios (43 temáticos, 5 editoriales, 0 ocultos)

Tampoco es la panacea (3.50 / 4) (#15)
por minskog a las Sun Jan 25th, 2004 at 12:45:45 PM CET
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Bueno, bueno ,bueno,pearece que hacerse mandgakero es la moda 2003-2004, lo que me extraña (aunque cada vez menos, visto la de gente que jura y perjura que sid no falla, cuando te dicen que primero visites debianplanet por si acaso o preguntes en #debian o #debia-es en freenode antes de actualizar .... ), es que todos dicen lo bueno pero nadie lo malo.

No he visto a nadie comentar todavia que los menus de kde desaparecen (si le pasa al XP tenemos topic en todos los canales y cachondeo ...), lo de dependencias rotas (hay bastantes,me viene a la cabeza que prozgui no instala prozilla, por ejemplo), las dependencias estilo mdknofalles (koffice necesita !gnome¡, idesk necesita ¡bonobo!, por poner algunos ejemplos extraños), muchos asistentes estan muy verdes como por ejemplo el de shorewall; que la velocidad, al sacar los parches preemtive del kernel desaparece(asi que no se yo que ganas compilando para i586); que samba con las impresoras de red que están en xp, se queda clavado; que las fuentes del kernel no vengan en el primer cd de instalación, que las listas de contrib no estén actualizadas en casi ningún server y de un error que hasta que sabes que es te deja mosqueado, ...

Al principio pensaba que era yo muy torpe, o que mi mdk estaba corrupta pero trasteando por foros, sobre todo los de mandrakeclub, he visto que no, veo que no es uno ni dos los que han downgradeado (o como se diga) a mdk 9.1, que los errores son comunes y que hay bastantes fallos. Quien dude tiene al tito google y a un flamante buscador en el foro de mandrakeclub

Otra cosa que no se ha explicado en este articulo, es que cooker es la rama inestable de mdk, es como ponerte sid. Ya que mdk sin cooker o sin PLF (Penguin Liberation Front), carece de bastante soft.

No quiero que se entienda este post como una critica a mdk, solo que como vengo diciendo hace tiempo en el canal de #escomposlinux, los linuxeros parece que tenemos una venda en los ojos y solo vemos lo que nos interesa,la parte buena y bonita. Pero claro, decir algo en contra del software libre es ser un troll mentiroso ... asi nos va.

Tampoco quiero que se entienda como una defensa a debian, ya que para desktop woody es bastante mala y para meter backports, me pongo sid (y que sea lo que dios quiera).

Creo que mandrake seria, hoy por hoy, la mejor distro para desktop, si arreglasen esos errores que comento, ya que no salio ayer y que siga pasando lo de los menus de kde es de broma. Lo de las dependecias lo veo mas dificil, ya que es su política. Cualquiera que tenga modem o máquina escasa(poco hd, poca ram) entendera por donde voy.

Para finalizar, y para que no todo sean cosas malas, he de decir que es la unica distro en la que funciona mi camara de fotos hp 715,y menos suse he probado todas ultimamente.

Bueno, os dejo, que sigo en mi afán de encontrar una distro para desktop que merezca la pena, una mdk sin dependencias raras o una gentoo sin compilar. Hala, ya podeis llamarme de todo. ;)

Pregunta acerca de backports (none / 0) (#16)
por pbenavent a las Mon Jan 26th, 2004 at 07:43:17 AM CET
(Información Usuario) http://www.benavent.org

Comenté (de los primeros) lo de backports por aquí -no me auto enlazo-, pero no lo utilizo (pbenavent = Debian en server+Fedora en desktop) y me interesa saber cómo os va.

Según tengo entendido no es lo mismo que sid, son versiones estables de paquetes compilados para que vayan bien sobre la estable. ¿Es así?

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"El hombre es la medida de todas las cosas"
Protágoras
[ Padre ]

Supongo que te referirás a debian (3.00 / 2) (#18)
por minskog a las Mon Jan 26th, 2004 at 10:59:28 AM CET
(Información Usuario)

Un backport es, como bien dices, empaquetar soft que no existe en la distro, como por ejemplo xmule,kde 3.x, etc. Elproblema de los backports es, por un lado, quien lo hace (no es lo mismo un kde empaquetado por alguien de kde/debian que por mi, aunque el mio funcione ), y por otro las dependencias. Se presupone que si usas debian, es por que confias en las actualizaciones de los señores que ahi colaboran, si tu metes kde 3.1.x, por ejemplo, te cambia la version de bash por otra, si metes gnome te cambia las XFree entre otras cosas, etc, con lo que ya tienes cosas que no están tan controladas (por debian se entiende). Si pones solo un par de backports que no modifiquen nada/casi nada woody,pues bien; pero si metes 30 backports y encima, estos cambian medio sistema,es tonteria (a mi modo de ver), usar woody, ya que de woody usas poco. De ahi que estime, en mi humilde opinión, que para meter backports, mejor usa sid y rezar cuando se actualize.

Yo sigo pensando que mandrake, con otras dependencias (que es lo que realmente a mi me revienta) y cuidando un poco más la distro seria el desktop ideal.

He leido hace un rato que van a sacar la 10 ya :?, un monton de fallos sin arreglar en la 9.2 y ¿sacan la 10?. ¿Quizás metieron la pata en la 9.2?, ¿lo hacen para aprovechar la salida del kernel 2.6?.

No se,pero ni la solución es una distro cada 3 años como debian, ni cada 2 meses como mandrake.

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Versiones de MDK (none / 0) (#20)
por advocatux a las Mon Jan 26th, 2004 at 01:20:09 PM CET
(Información Usuario)

MDK sacan versión cada seis meses o, lo que es lo mismo, dos al año.

Hay gente con tanta "versionitis" que, cuando se habla de que está la pre-beta-medio-cocinada de la versión x, ya casi comunican el lanzamiento oficial.
--
- Por una Europa libre de Patentes de Software - EuropeSwPatentFree
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Tienes razón (none / 0) (#19)
por JAM a las Mon Jan 26th, 2004 at 12:50:09 PM CET
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Es cierto que en el artículo no he comentado todos los fallos que pones en tu mensaje, pero es simplemente porque no los conocía, no porque quisiera ocultarlos.

Te comento lo que voy descubriendo hasta ahora:

* Lo de los menus del KDE: Es cierto, me pasó cuando actualicé al KDE 3.2 de cooker, pero se solucionó fácilmente con ejecutar el menudrake y grabar; no me ha vuelto a pasar. En cualquier caso, sea lo que sea lo que haga internamente el menudrake, deberían ponerlo en el script de instalación de los rpms del KDE.

* KDE necesita Gnome: Bueno, dado que las aplicaciones y asistentes de Mandrake están programadas con Gtk (y no se si Gnome) gnome es casi obligatorio en esta distribución, pero si no lo es desde luego las dependencias en ese aspecto están escacharradas (al bugzilla).

* Asistentes verdes: Cierto que algunos asistentes lo están, aparte del ejemplo que me pones del shorewall me viene a la cabeza el de postfix que no deja configurarlo para hacer la entrega directamente, sino que siempre te pide un smtp externo. Pero me imagino que estarás conmigo en que es mejor un asistente verde que ningún asistente en absoluto. Debian tiene algunos asistentes con debconf para algunos programas, y te salen automáticamente al instalar el programa, eso es algo que estaría bien que incluyeran en Mandrake, pero por otro lado se echan bastante en falta asistentes para configurar otros aspectos, sobre todo el hardware, automount y las redes.

* Con respecto a Cooker, lo único que me he puesto del mismo es el KDE 3.2 (que llevo usando bastante tiempo en Debian y por lo tanto se que es muy estable) y el kernel 2.6 que luego quité por lo problemas que comenté anteriormente (no me iba IPTables), usando los alias que comento en el artículo. Mi intención no es en ningún caso actualizar todo a Cooker, ya he sufrido bastante al límite con Sid, sólo algunos paquetes determinados que necesito (por ejemplo: necesito KDE 3.2 porque necesito la última versión de PyKDE en la que han cambiado la integración de programas Python dentro de KControl de una forma que me viene muy bien para cierto proyecto que tengo). Lo único que no me ha funcionado adecuadamente es el K3b, sospecho que tendrá algo que ver con el uso de devfsd pero lo tendré que investigar más (todavía no me atrevo a quitar el devfsd, cuando lo quité en Debian tuve bastantes problemas...).

En cualquier caso sigo pensando que Mandrake es una distribución más adecuada para el escritorio que Debian aunque efectivamente Debian sea superior en otras cosas, y no lo digo desde el desconocimiento de Debian (en todo caso de Mandrake).

Saludos.

Juanjo Álvarez. Programas, artículos y otras cosillas en http://www.escomposlinux.org/fer_y_juanjo
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Solucionado lo de K3B (none / 0) (#21)
por JAM a las Mon Jan 26th, 2004 at 01:21:42 PM CET
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Sólo tenía que ejecutar el k3bsetup (y me lo estaba diciendo al iniciar), garrulo que es uno...
Juanjo Álvarez. Programas, artículos y otras cosillas en http://www.escomposlinux.org/fer_y_juanjo
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Menús de KDE (none / 0) (#22)
por sinner a las Mon Jan 26th, 2004 at 05:15:14 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/sinner/

Este es un bug del paquete rpm que se solucionó cuando sacaron la actualización del paquete rpm para la MDK 9.2

Mírate para el informe del bug: http://qa.mandrakesoft.com/show_bug.cgi?id=5957

Mírate para el aviso de resolución del problema: http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/advisory.php?name=MDKA-2003:030

Como ves, está resuelto desde Noviembre. Otra cosa es que no te hayas enterado :P

http://qa.mandrakesoft.com/ es donde tienes que reportar los fallos que encuentres. Y enterarte de si uno que detectas, ya está reportado y en vías de solución/solucionado.

Información sobre las últimas actualizacione, las tienes en http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/

Salut,
Sinner

--
Sinner from the Prairy
Pogüered bai Mandrake
BOFHers Syndicate http://bofhers.org
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Claro que tiene problemas (none / 0) (#23)
por thuban a las Mon Jan 26th, 2004 at 06:16:02 PM CET
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Por ejemplo:

* detecta la tarjeta de sonido, pero no acierta con el controlador.

* detecta la tarjeta de red, pero hasta que no modificas el lilo.conf (¿que tendra que ver?) no funciona.

* detecta la tarjeta de video y el monitor, pero no deja finas las X y hay que tocar a mano. Aunque despues le pones el driver de nvidia y va de miedo.

* cuando actualizas de la 9.1 a la 9.2, al menos a mi, me desaparecio el konsole (casi nada...) del menu y del sistema entero.

Y unas cuantas cosas mas, que mas que ser problema de Mandrake, creo que es problema de Linux (se puede eludir la responsabilidad y culpar a los fabricantes de hardware, a Microsoft o al PP, pero el caso es que al recien llegado no le funciona)

Pero en cambio hace muchas cosas bien, como montar y desmontar unidades automaticamente (y se puede quitar, claro), tiene asistentes majetes que son mejores que el vi de los @#$%&$@#$%, avisa en la instalacion si te dejas algun servicio arrancado (por lo de la seguridad)...

Tambien hace cosas MUY MAL (y sera un foco de problemas de seguridad en el futuro) como preguntar el password de root cuando un usuario normal quiere usar una herramienta del administrado Y PERMITIR GUARDAR EL PASSWORD para no tener que ponerlo mas veces (lo mismo que hacen el Outlook y el IE con las cosas peligrosas, preguntar si quieres que te sigan preguntando), aunque esto facilitara el uso a los usuarios normales.

En fin, es una distro de compromiso, que intenta facilitar las cosas al usuario novel (y lo hace muy bien), que es el camino que llevan todas, pero que segun se vaya extendiendo dara problemas de seguridad (la seguridad no es cosa de sistemas, si no de personas)

Con lo que no estoy de acuerdo es con que el sistema de paquetes sea importante. Parece que no es lo normal por aqui, pero yo no me paso el dia actualizando aplicaciones. Instalo una distro y trabajo con ellas durante algun tiempo. Cuando sale la nueva version, me pienso lo de actualizar y si lo hago, es distro completa (salvando papelotes, claro). Entre medias igual instalo algo, pero no me importa tener el Gaim de hace tres meses. Y un usuario normal, uno que usa el ordenador para trabajar o para navegar, no va a actualizar el sistema cada semana. Hara con el lo mismo que hace con Windows; se instala una aplicacion, la usa, y la actualiza cuando ha psado un buen tiempo.

Y ya que estamos, pregunta: ¿por que si tengo un giga de ram el gkrellm solo me detecta setecientos y pico megas?

[ Padre ]

No es tanto como dices lo del password (none / 0) (#24)
por Ed hunter (eduardo.mestreENhispalinux.es) a las Tue Jan 27th, 2004 at 09:02:34 AM CET
(Información Usuario) http://speedball.servemp3.com

No lo recuerda para siempre sino durante una cantidad de tiempo limitada, y a veces muy limitada. Además te pone un icono en el Área de Notificación (tanto de GNOME como de KDE, para algo es un estándar de freedesktop) con la opción de obligarle a olvidar.

El applet del Área de Notificación (o como se llame en KDE) es algo muy recomendable de tener en alguna de las barras del escritorio, ya que además de aparecer ese icono, es dónde pone el icono el Gaim, el [x|a]Mule, etc.

Speedball la banda de heavy más chunga
Ven al Helvete Metal Bar
[ Padre ]

Ya que lo comentas... (none / 0) (#25)
por KXT a las Wed Jan 28th, 2004 at 05:32:43 PM CET
(Información Usuario)

que las listas de contrib no estén actualizadas en casi ningún server y de un error que hasta que sabes que es te deja mosqueado, ...
A mí también me da ese error, ¿me puedes decir por qué es?

[ Padre ]

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