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GoneMe | 32 comentarios (32 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
Un poco absolutistas... (none / 0) (#16)
por melenas a las Wed Jul 21st, 2004 at 07:55:09 PM CET
(Información Usuario)

Pues entonces si los usuarios no pueden comunicarles sus inquietudes ¿cómo saben lo que quieren? ¿lo hacen por que sí? ¿siguiendo los estudios de usabilidad? ¿los usuarios les dijeron que cambiaran el orden de los botones y que pusiera el menú arriba y cambiaran a la navegación espacial, presente aunque más limitada desde el infame W95?, yo no sé realmente aunque lo dudo mucho.

Ahora me viene una frase a la cabeza "Todo para el pueblo pero sin el pueblo", dicha por Carlos III un rey absolutista pero ilustrado, que aún así no escuchaba al pueblo, aunque trabajara para él.

Yo cuando hablo, hablo de mi entorno, jamarier se quejaba de la pérdida de opciones de nautilus, otro del IRC antiguo gnomero, del rechazo continúo de parches por parte de algunos del core de gnome por razones poco claras, ridiculum y jorginius quejándose de algunos fallos de GTK/Gnome que siguen sin resolverse desde hace tiempo, ojo, no digo que otros proyectos estén libre de fallos y carencias pero hay un tono más conciliador.

También me desconcierta la forma de integrar aplicaciones de Gnome, como por ejemplo Ephiphany-Firefox, discutiendo sobre cuál debe ser el oficial ¿por qué no los dos? ¿por qué no dejar elegir al usuario o en su defecto al ISV?. En KDE no hay aplicación oficial para tal o cual tarea, tienes a Konqueror y Kaffila para navegación web, ksirc y konversation para IRC, k3b y cdbakeoven para grabación de CD y todos están ahí, ya decidirá el usuario o el ISV correspondiente cual le es más conveniente y útil.

Y por último está también el miedo de algunos de que Gnome se convierta en algo así como un sistema de escritorio fuerte, robusto y compacto pero limitado para que otras empresas puedan incluir add-ons o añadidos de pago para ofrecer un Gnome+ o algo así, pero yo personalmente creo que esta última idea es algo exagerada


FDO. ER_MELENAS No te preguntes sólo que puede hacer el S.L. por ti sino también que puedes hacer tú por él.
[ Padre ]


Mande? (none / 0) (#18)
por trukulo (mzv-at-menta-dot-net) a las Wed Jul 21st, 2004 at 09:47:13 PM CET
(Información Usuario) http://mercurio.homeip.net

¿Qué es kafilla?


Miguel Angel Zarza.
Aka trukulo.
email: trukulo(at)menta(dot)net
jabber ID: trukulo(at)bulmalug(dot)net
web: http://mercurio.homeip.net
[ Padre ]


¿Es que nadie se lee el resumen de KDE-CVS? (5.00 / 1) (#19)
por melenas a las Wed Jul 21st, 2004 at 11:09:47 PM CET
(Información Usuario)

Te lo dejo pasar porque me he equivocado en el nombre, en verdad se llama kafilah y como pongo en el resumen es:

... un proyecto personal de Zack Rusin para hacer el navagador web más rápido que pueda y a través de él, ver que se puede mejorar en Konqueror para mejorar su propia velocidad

También está Tavia, aunque aún no está en el repositorio CVS de KDE.

Lo que aún falta es uno con el motor Gecko, aunque hace tiempo escuché que se quería poner este motor como opcional en Konqueror, así se podría elegir entre KHTML, Editor de texto avanzado empotrable y Gecko en el menú Ver->Modo de vista.


FDO. ER_MELENAS No te preguntes sólo que puede hacer el S.L. por ti sino también que puedes hacer tú por él.
[ Padre ]


 
Gnome (none / 0) (#20)
por algarcia a las Wed Jul 21st, 2004 at 11:30:43 PM CET
(Información Usuario)

Pues entonces si los usuarios no pueden comunicarles sus inquietudes ¿cómo saben lo que quieren? ¿lo hacen por que sí? ¿siguiendo los estudios de usabilidad? ¿los usuarios les dijeron que cambiaran el orden de los botones y que pusiera el menú arriba y cambiaran a la navegación espacial, presente aunque más limitada desde el infame W95?, yo no sé realmente aunque lo dudo mucho.

Creo (creo) que en su día Sun hizo un estudio y de ahí debió salir el HIG de Gnome, pero no estoy seguro de ello.

Creo que ellos lo que quieren hacer es un escritorio que una persona que no tenga ni idea de ordenadores (y que quizás ni siquiera le gusten) pueda usar sin comerse la cabeza demasiado; desde esa perspectiva por ejemplo todos los libertonianos no serían el usuario típico al que aspira a llegar Gnome, ;-) porque aquí la gente más o menos sabe usar algo (incluso yo me defiendo ya un poquillo) y le gustan los ordenadores algo. Entonces un desarrollador del core de Gnome escucharía a los libertonianos, pero probablemente no los tendría tan en cuenta al pensar que esta gente es muy geek, sabe demasiado y no entiende los problemas que pueda tener un usuario no técnico o que no tenga inquietudes geeks.

Ahora me viene una frase a la cabeza "Todo para el pueblo pero sin el pueblo", dicha por Carlos III un rey absolutista pero ilustrado, que aún así no escuchaba al pueblo, aunque trabajara para él.

La frase que se aplicarían los de Gnome a ellos mismos creo que sería del tipo, "hacer Gnome para las masas, para ello no podemos hacer las cosas para la gente que son como nosotros o que tiene las mismas inquietudes que nosotros, sino hacer las cosas para la gente que no es como nosotros y no es geek".

En esa línea se puede ver este mensaje en que Marco Presenti Gritti le responde a Ricardo Pascual:
>My first target is me. I want a browser that I can use comfortably.
 >It is better if some other people like it, but that"s secondary.
 
 I"m happy you are confirming my impression.
 This means our targets are very very different :(


Osea que no está contento porque el otro dice que el primer objetivo es él mismo (Marco había mencionado en ese hilo más de una vez al parecer (como aquí) que pensaba Galeon para que lo manejase fácilmente su novia, por ejemplo, que no sabía de informática y tal). Finalmente hubo un fork de Galeon que fue el origen de Epiphany.

Se puede acusar a Gnome de a veces tratar como un tonto al usuario no técnico, queriendo hacerselo todo y simplificarselo todo, igual sí. Pero bueno, yo creo que hay buena intención en ellos al obrar así.

Yo cuando hablo, hablo de mi entorno, jamarier se quejaba de la pérdida de opciones de nautilus, otro del IRC antiguo gnomero, del rechazo continúo de parches por parte de algunos del core de gnome por razones poco claras, ridiculum y jorginius quejándose de algunos fallos de GTK/Gnome que siguen sin resolverse desde hace tiempo, ojo, no digo que otros proyectos estén libre de fallos y carencias pero hay un tono más conciliador.

Los dearrolladores del core de Gnome creo que dirían: el software libre es hermoso, hay muchos proyectos, si no se sienten agusto con Gnome pueden usar otros entornos de escritorio como por ejemplo KDE.

También me desconcierta la forma de integrar aplicaciones de Gnome, como por ejemplo Ephiphany-Firefox, discutiendo sobre cuál debe ser el oficial ¿por qué no los dos?

Firefox (aunque ahora quieran gnomificarlo) no está pensado para interactuar con Gnome como Epiphany sino con todas las plataformas. Usar Firefox como navegador oficial de Gnome, creo que crearía inconsistencias y redundancia de funcionalidades. Creo que se comentó algo por aquí alguna vez que Epiphany no trae para ajustar el proxy, porque eso se hace para todo el Gnome en conjuto con otra aplicación. Y Firefox lo tiene, habría una redundancia de funcionalidad ahí y eso a Gnome no le gusta. Además Firefox no utiliza de momento gettext y los equipos de traducción son distintos, así que puede darse el caso de que un grupo tenga un estilo traduciendo y el otro, otro y se creen inconsistencias. Por ejemplo en Mozilla a las tabs se las traduce por pestañas, pero en Gnome las tabs del terminal y del Epiphany se las traduce por solapas. Eso ya crearía una inconsistencia que tendrían que solverntar los equipos de traducción, llegado a un acuerdo entre ellos.

Pero no veo que aún se haya dicho claramente que se quiere que Firefox sea el navegador oficial de Gnome. Yo estoy ahí a la espectativa, veremos. Me gustaría saber cuales son las cosas en las que tienen pensado colaborar Mozilla y Gnome, si es que ya llegaron a alguna conclusión efectiva.

¿por qué no dejar elegir al usuario o en su defecto al ISV?.

Hombre, pueden seguir eligiendo de cualquier manera aunque haya una aplicación oficial. Creo que gnuLinEx 2004, aunque viene con Gnome 2.6, como navegador oficial (o al menos estrella) tiene Firefox (creo).

En KDE no hay aplicación oficial para tal o cual tarea, tienes a Konqueror y Kaffila para navegación web, ksirc y konversation para IRC, k3b y cdbakeoven para grabación de CD y todos están ahí, ya decidirá el usuario o el ISV correspondiente cual le es más conveniente y útil.

Esa es una manera de ver el problema y es muy respetable ese criterio. Gnome tiene otra que es una aplicación para cadad cosa en Gnome (otra cosa es que después pueda haber más aplicaciones que no sean oficiales y tal o que sean GTK simplemente). Es otro criterio y también es respetable.

Ahora que Totem puede funcionar con GStreamer además de Xine, creo que es probable que lo consideren el reproductor de películas oficial de Gnome y lo metan en Gnome 2.8. Eso no quita que puedan haber otros reprodutores, GST-Player, Helix Player... (creo que Red Hat va a incluir este último en su distro).

Y por último está también el miedo de algunos de que Gnome se convierta en algo así como un sistema de escritorio fuerte, robusto y compacto pero limitado para que otras empresas puedan incluir add-ons o añadidos de pago para ofrecer un Gnome+ o algo así, pero yo personalmente creo que esta última idea es algo exagerada

Supongo que te referirás a lo de la posibilidad de hacer software propietario con la LGPL. Por desgracia (en mi opinión) la LGPL se usa para más de la cuenta, sólo debería usarse para bibliotecas, pero creo que también se hacen aplicaciones bajo esa licencia... Aunque esto también dependerá de la ideología de cada uno; los que sean más GPLeros les molestará más, los que san más tirando a BSDeros no les importará tanto. De momento uno de los Gnome+ que hay, Ximian (o casi mejor decir ya Novell), los del Ximian Desktop, lo que hizo fue liberar el Ximian Connector, así que de momento no va mal la cosa de momento.

--
No me pregunto lo que yo puedo hacer por el S.L., si no lo que todos vosotros podéis hacer por mí. :-P
[ Padre ]


 

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