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Eclipse y NetBeans | 9 comentarios (9 temáticos, editoriales, 0 ocultos)

Liberación y Swing (none / 0) (#5)
por man ls a las Sun Sep 10th, 2006 at 10:36:51 PM CET
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Vamos a por los desacuerdos, que son siempre más interesantes...

liberar Java puede dar mas guerra que otra cosa.

Hombre, si salieran siete lenguajes alternativos sí; pero eso no se ha dado con otros lenguajes que llevan siendo libres desde hace décadas. Perl, o Lisp, o incluso GNU C. Modernamente Python o Ruby. Sun siempre está gritando "que viene el lobo" con esta historia de las implementaciones alternativas, pero no hay ninguna prueba del fenómeno.

Incluso con Microsoft: su implementación era completamente independiente, y Sun les demandó por mal uso de la marca Java; eso lo podrían hacer igualmente hoy día. Y hoy día hay implementaciones libres bastante buenas, pero nadie se queja de incompatibilidades. (Bueno, Stallman un poco; pero en el sentido contrario.)

donde este Swing, que se quite SWT. De largo. Con SWT no puedo cambiar el look and feel y en Swing si

Y ¿para qué quiero yo cambiar el look and feel? En general se supone que hay que adaptarse al del escritorio donde estás -- si es Windows que parezca Windows, si es Gnome que parezca Gnome. Los proyectos actuales (como Portland) van en la dirección de unificar escritorios; si dejamos que cada desarrollador nos endilgue su look and feel, pronto tendremos un escritorio pastiche que no soportaría ni el decorador de Pitita Ridruejo.

De verdad, todavía no he visto a nadie que dé un argumento convincente a favor de la historia esta del look and feel; ni del propio Gosling. Por supuesto que SWT no es perfecto tampoco: tener cosas no implementadas en algunas plataformas es una pifia, pero eso supongo que se resolverá con el tiempo. Espero.

[ Padre ]

Al menos estamos de acuerdo en lo de Gloria Stefan (none / 0) (#6)
por thuban a las Mon Sep 11th, 2006 at 09:57:14 AM CET
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A riesgo de ser un troll y de herir susceptibilidades, Lisp, Perl, Python o Ruby son lenguajes que no le importan a nadie. Hay una comunidad detras de ellos, gente que los usa y que hace muchas cositas con ellos, incluso hay alguna empresa grande de internet que los usa y que se pone siempre como ejemplo, pero no le importan a nadie. Ni hay pasta detras de ellos ni se mueve pasta con ellos. O al menos, la cantidad es irrisoria en comparacion a los demas.

C es otra cosa, pero para eso hay un estandar que la mayoria de los compiladores cumplen, pero que se limita al lenguaje, no a la libreria. Algo que hacias con el TurboC no tenia porque compilar con el QuickC. El holamundo si, claro, y un algoritmo para equilibrar un ArbolB tambien, pero una aplicacion grande no, porque cada uno habia implementado la libreria (grafica, especialmente) como le dio la gana. Aunque los dos eran ANSI C.

Si se liberara Java, ni siquiera podrias agarrarte el estandar. Podria ser que lo que hicieras no se llamara Java igual que un fork de Apache (probablemente) no podria llamarse Apache, pero si el que hace el fork es suficientemente grande como para imponerlo, pues hay que aguantarse. Con un Java de Sun al menos tienes abogados, y si la gente esta dispuesta a creer que Google no va a ser mala, ¿por que no creer lo mismo de Sun?

Y en cuanto a lo de Swing y SWT, si crees que las aplicaciones deben ser como el resto del escritorio, no uses SWT. Yo uso Windows y KDE, y el Eclipse no se parece a nada de lo que tengo alrededor. Si Eclipse fuera Swing, en Windows lo podria poner igual que el escritorio, y buscar un tema que se pareciera a lo que tengo en KDE. O podria ponerle un laf completamente diferente.

Y eso olvidando la portabilidad. Si escribo una aplicacion usando Swing se que se podra ejectutar en todas partes. Si hay Java para ejecutarla, hay Swing. Te paso el jar de mi aplicacion y funciona. Podria no verse igual porque no tengas determinada fuente, pero funcionara.

Si la escribo usando SWT, ademas de mi jar te tengo que pasar el jar del SWT, y ese depende de la plataforma, asi que tendria que pasarte todos los jar de SWT que existan, y puede que para tu sistema operativo exista un JRE pero no un SWT.

Lo de cambiar el laf puede que no sea necesario, pero mola. Puedo hacerlo con KDE, con Gnome, hasta cierto punto con Windows, y tambien con Swing.

[ Padre ]

¿Estefan o Stefan? (none / 0) (#7)
por man ls a las Mon Sep 11th, 2006 at 12:41:40 PM CET
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A riesgo de ser un troll y de herir susceptibilidades, Lisp, Perl, Python o Ruby son lenguajes que no le importan a nadie. [...] Ni hay pasta detras de ellos ni se mueve pasta con ellos.

Sí que es un poco trollesco... Perl se usa bastante, incluyendo proyectos importantes. Aunque sí es cierto que no mueve tanta pasta; o dicho de otra manera que suena mejor: no hay tanta política alrededor de Perl.

Sigo sin ver la diferencia que pueda traer que Sun libere Java. Microsoft o IBM pueden hacer su propia implementación desde cero del lenguaje, y nadie desde Sun puede evitarlo. La liberación facilitará el trabajo, pero eso a cualquier empresa grande le importa poco. Al fin y al cabo podrían coger alguna implementación libre y pulirla -- con Harmony lo van a tener a huevo por la licencia Apache.

[ Padre ]

No cabia en el titulo con la E... (none / 0) (#8)
por thuban a las Mon Sep 11th, 2006 at 02:53:22 PM CET
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Yo solo he visto un proyecto hecho con perl. He visto mas perl por ahi, usado para hacer scripts y otro tipo de trabajos "sucios" o para resolver cuestiones del dia a dia, muchas veces elegido porque es lo que el encargado de resolver el marron elejia por su cuenta y riesgo, pero solo lo he visto como lenguaje principal en un proyecto.

Lo de la politica suena un pelin peyorativo...

A ver. MS o IBM pueden hacer su propia implementacion, pero ahora, o es perfectamente compatible con la de Sun o sus abogados se les tiraran al cuello. Cuando Sun la libere, MS (y dogo MS por la paranoia que hay con el, pero creo MS estaria mas preocupado de aupar su C# que de otra cosa) podria hacer una version con sobrecarga de operadores y plantarlo en todos los Windows del mundo, y nadie podria decir ni pio.

MS estaria en su derecho de hacer su propia version porque Java es libre, y ni siquiera se le podria hacer quitarlo como si fuera un reproductor multimedia porque hacerle quitarlo seria como hacerle quitar el lenguaje de los ficheros bat. Tampoco se le podria obligar a meter el JRE original porque no seria el mismo lenguaje. Seria como decirle "bueno, tu metes tu Jhava y tambien tienes que meter Lisp, para que la gente elija".

No hay problema con Python o con Ruby porque no les importan un pimiento a las empresas y entre "los particulares" hay mucha gente que tiene la libertad todo el dia en la boca y muy poca con animos para hacer un fork, pero con Java si ocurriria, porque hay mucho dinero detras de el. De hecho, es que ya ha pasado.

[ Padre ]

Yo también lo escribí sin E... (none / 0) (#9)
por man ls a las Mon Sep 11th, 2006 at 09:56:58 PM CET
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MS o IBM pueden hacer su propia implementacion, pero ahora, o es perfectamente compatible con la de Sun o sus abogados se les tiraran al cuello.

Sólo si usan las marcas registradas "Java", "J2EE"... Ahora mismo hay varias implementaciones alternativas, no compatibles al 100%, y Sun no puede hacer absolutamente nada.

El juicio contra Microsoft fue por llamar a su entorno "Java" y poner el símbolo de la tacita. Poco podrían haber hecho si lo llegan a llamar "Fliscornio++" con el símbolo de un ornitorrinco, pongamos por caso.

Cuando Sun la libere, MS (y dogo MS por la paranoia que hay con el, pero creo MS estaria mas preocupado de aupar su C# que de otra cosa) podria hacer una version con sobrecarga de operadores y plantarlo en todos los Windows del mundo, y nadie podria decir ni pio.

Exactamente igual que ahora. Si usan la marca registrada (o algo similar, "Jhava" no colaría) los empapelan; si no, pueden hacer lo que quieran. A ver si no cómo los del proyecto GNU han podido clonar todos los sistemas propietarios que les ha dado la gana sin problemas legales.

No hay que confundir liberar la implementación con liberar la especificación, o incluso la marca registrada (que no se puede liberar por otro lado; para los curiosos podéis leer sobre la marca Linux (en inglés)). Si Sun libera su implementación, cualquiera podrá extenderla a placer, pero no llamar al resultado "Java", como pasa con Red Hat por ejemplo. Nadie ha pedido a Sun que libere la especificación, que yo sepa. Ya está bajo el control de un organismo semi-autónomo, la situación no es tan mala.

MS estaria en su derecho de hacer su propia version porque Java es libre, y ni siquiera se le podria hacer quitarlo como si fuera un reproductor multimedia porque hacerle quitarlo seria como hacerle quitar el lenguaje de los ficheros bat.

Las libertades normalmente citadas para el software son las que ya sabéis: de ejecución, de distribución, de modificación y de distribución de las modificaciones. Es así que Red Hat puede distribuir su propia implementación de Java (bastante incompatible) sin problemas, mientras no lo llame "Java" sino "gcj". MS podría distribuir lo que le diera la gana (por ejemplo un engendro basado en Harmony pero extendido para funcionar sólo en Windows) a placer, mientras no usara la marca registrada. No lo hacen porque están convencidísimos de que su C# es superior, y es posible que tengan razón. Esto nos lleva a otro ejemplo: Novell distribuye Mono, una implementación libre de .NET, y Microsoft poco puede hacer para detenerlos.

La libertad de usar una marca comercial no está incluida entre las libertades del software; este hecho no está exento de polémica, pero hasta ahora ha sido así.

[ Padre ]

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