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¿Qué seremos?


Una mera integración con MS Windows	4 votes - 3 %
Una comunidad elitista, con unas duras pruebas de fe para pertenecer	12 votes - 10 %
Una comunidad que cambiara el mundo	54 votes - 49 %
Unos pringaos que vamos a desaparecer	15 votes - 13 %
¿Y tú? para que escribes esto.	25 votes - 22 %

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¿Subcultura o contracultura? | 27 comentarios (27 temáticos, editoriales, 0 ocultos)

Yo no encajo bien :-( (4.40 / 5) (#14)
por antonio a las Tue Mar 18th, 2003 at 08:40:20 PM CET
(Información Usuario)

No señor, no encajo en ninguno de los grupos que comentas.Amos, que no me considero miembro de tribu, grupo de ataque o grupo alternativo alguno, francamente.Si pertenezco a algún grupo por usar linux será porque la gente de ese grupo usa linux igual que yo y pensamos que debemos hacer un esfuerzo para acercar ese SO a la gente. De ahí a afirmar que uno haya de pertenecer a un grupo social determinado por usar linux, hay un mundo.

Con la minúscula aportación de este comentario me gustaría romper una lanza a favor de los millones de personas "normales" que usamos linux. Cuando hablo de personas normales me refiero a gente que usa linux en su trabajo cotidiano por diversos motivos y no creen que deban ser encasilladas dentro de un grupo social por el simple hecho de usar un sistema operativo.

Me gustaría romper con el falso tópico de que los usuarios de linux son gente rara por naturaleza, unos colgaos que se ponen el linux en sus ordenadores simplemente por dar la nota y que necesariamente han de tener pensamientos sociales revolucionarios ([1]aparte de incluir un buen número de "k" en sus eskritos, llevar varios anillos en la nariz, gorra con visera tapando el entrecejo y conducir un saxo con tubarro mientras descuelgan el brazo izquierdo por la ventanilla).

En una palabra, lo que reivindico el derecho de todo el mundo a usar el SO que le dé la gana sin que por ello le encasillen en ningún grupo. Estoy un poco harto de que todo el mundo, cuando me conoce, se extrañe de que yo use linux.

[1] Por supuesto, este gente también tiene derecho a usar linux.

Yo me incluyo.... (2.50 / 2) (#17)
por JulHer a las Wed Mar 19th, 2003 at 04:12:22 PM CET
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...en tu grupo. Ya somos dos. Por cierto, lo que más conozco yo es gente que no habla para nada de "tribus" ni "grupos" ni "alternativos"... y eso que llevo en esto unos cuantos años.

Un saludo.

[ Padre ]

Gente linux (2.50 / 2) (#18)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Wed Mar 19th, 2003 at 04:22:12 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Casi todos son gente bastante normal. ¿A que sí? ;-)

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"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson
[ Padre ]

pues sí (3.50 / 2) (#19)
por JulHer a las Wed Mar 19th, 2003 at 08:40:47 PM CET
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Y aunque cada cual tiene su "locura" particular (que te voy a decir de ecol que tú no sepas...) no veo para nada una masa "tribal" o similar.

Lo que sí he visto es a un montón de gente ayudando a otra gente, o simplemente compartiendo una afición (a veces profesión) común sin preguntarles antes por ideologías o filiaciones.

De hecho en cuanto veo algún intento de "catequización", política...casi siempre, huyo rápidamente. Me gusta tener ideas propias y compartirlas o discutirlas, pero en los foros adecuados.

Un saludo

[ Padre ]

Las dos cosas, por supuesto (3.75 / 4) (#8)
por svampa a las Mon Mar 17th, 2003 at 07:29:37 PM CET
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Con el software libre pasa un poco como con la prueba que hacen los psicologos de una hoja con unas manchas de tinta (¿Test de Rosach?), en las manchas no hay nada, uno saca lo que tiene en la cabeza.

El software libre son programas informáticos, no entienden ni de sociología, ni de cultura, ni de política, pero cada le atribuye su propio ideario

Personalmente para mi está más cerca una subcultura, restringida al campo informático, que de una contracultura.

Me entusiasma más la excusa de poder ejercitar el poco talento informático que tengo, sin la presión de tener que encontrale una salida comercial, que el desafiar a los poderes económicos.

Me anima más a utilizarlo y aconsejarlo el hecho de que sea barato y funcione bien, a veces con elegante simplicidad, que el hecho de no rendirme a los monopolios. Aunque para ser francos, Microsot hace tiempo que me parece un problema.

Sin embargo, no es extraño que de alguna manera la contracultura lo utilice de bandera, el software libre se escapa del sistema económico. De todas maneras no creo que nadie llegue a la contracultra a través del software libre, sino al revés.

Test de Rorcharch (2.00 / 2) (#10)
por davinci (davinci at ecol org) a las Mon Mar 17th, 2003 at 08:47:54 PM CET
(Información Usuario)

;)

¡Es la guerrrrrrra!
[ Padre ]

[OT] ¿No es rorschach? (2.50 / 2) (#11)
por musg0 a las Tue Mar 18th, 2003 at 10:31:06 AM CET
(Información Usuario) http://helvete.escomposlinux.org

Es que estuvimos haciendo trampas hace un mes o así, que un amigo mío se tenía que hacer uno, y miramos como eran y que es lo que parecía verse, y todo eso.

Resulta que no es que no haya nada. ¡Es que están llenos de simbolos fálicos y vaginas!. Y luego dicen los loqueros de los locos, pero vamos, los loqueros van más salidos que cualquier linuxero tipo.

En las páginas en cuestión decían que la gente con problemas siquiatricos veía otras cosas que no estaban realmente en el dibujo, pero es que si realmente veías lo que decía es que estabas loco.

Eso sí, también decían que era normal ver penes y vaginas. Y es que como digo ¡El sexo estaba plagado por todos lados de los dibujos!

[ Padre ]

Claro (none / 0) (#26)
por davinci (davinci at ecol org) a las Fri Mar 28th, 2003 at 09:35:17 AM CET
(Información Usuario)

Es como dices. Se me ha colado el gazapo en un off-topic. ¿En qué estaría yo pensando?... :(

¡Es la guerrrrrrra!
[ Padre ]

No me siento... (3.50 / 4) (#7)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Mon Mar 17th, 2003 at 07:03:54 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

... contra-nada ni sub-nada. Simplemente apoyo lo que creo que es beneficioso (para mí y para los demás) y dejo las sesudas disquisiciones para otros. }:-)

--
"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson

La eterna contradicción (3.33 / 3) (#13)
por rumbera a las Tue Mar 18th, 2003 at 05:42:46 PM CET
(Información Usuario)

Parece que todo lo que no sea software propietario es una perdida económica para el sector. Pero quiero exponer unas par de reflexiones:

1) El software propietario genera un número bastante reducido de empleos en relación al número de profesionales disponibles
2) El nº de profesionales dedicados al mantenimiento de redes y/o aplicaciones es elevado.

Por lo que creo que lo único que modifica la utilización de sotware libre es la distribución económica. En vez de invertir en por ejemplo 100 licencias de M$ Office a 300 Euros (con superdescuentos) aprox = 30000 osea 5 millones de las antiguas pesetas. A esto le sumamos los costes futuros de actualizaciones, sistema operativo, CALs, maquinas potentes para utilizar estaS "SUPER" herramientas el montante económico es elevado. Imaginemos que en vez de comprar "office" instalamos "openoffice". Coste = 0. Se podría realizar una inversión en contratar una persona para poder realizar formación y mantenimiento de las aplicaciones.

saludos

No se si es porque es tarde... (none / 0) (#27)
por advocatux a las Thu Apr 10th, 2003 at 03:31:35 AM CET
(Información Usuario)

...Pero no acabo de ver claro tu planteamiento, ya que con el clásico juego de relacionar software propietario con pagar y software libre con gratis:

Por un lado cometes una injusticia, ya que hay software propietario gratuíto y software libre que se cobra.

Por otro lado, dificilmente vas a convencer a muchas empresas, que no acaban de hacerse a la informática - sólo lo ven como un mal necesario - pero piensan que, al menos, está detrás de todo ello un tío muy listo y con una gran empresa que le apoya mundialmente (M$), a que depositen toda su confianza y negocio en una única persona.

Si estamos a favor del software libre no por moda, ni porque es regalado, ni por 'odio' a M$, sino por absoluto convencimiento de su superioridad técnica, estabilidad, versatilidad... deberíamos acostumbrarnos a apoyar con tiempo y/o dinero (que viene a ser lo mismo: tiempo es dinero) todo esto.

Esto hará que haya personas y empresas que transmitan, y además basadas en la realidad, lo que actualmente es sólo marketing (=falsas promesas) de 'otros', a esas empresas que ahora creen que sólo existe un sistema operativo.
--
- Por una Europa libre de Patentes de Software - EuropeSwPatentFree
[ Padre ]

No se .... (3.00 / 3) (#1)
por bolinches (luis.bolinches@ODIO-EL-SPAM-hispalinux.es) a las Fri Mar 14th, 2003 at 09:34:46 AM CET
(Información Usuario) http://www.bolinches.info

Yo simplemente creo que el software GPL es otra forma de hacer las cosas con otros finés, ojo que yo soy de los que creen que se puede ganar dinero y mucho con SW GPL.

Pero no creo que sea una subcultura, contracultura o simplemente cultura es SOFTWARE. Igualito o mejor como que no es libre.

Saludetes

"Computer science is not about computers any more than astronomy is about telescopes." -- Edsger W. Dijkstra (1930-2002)

Una comunidad que YA está cambiando (3.00 / 2) (#2)
por PaulNaschy a las Sat Mar 15th, 2003 at 10:30:08 AM CET
(Información Usuario)

Creo que debería haber existido esta opción porque creo que realmente YA está cambiando. Aparte de eso, yo personalmente creo que es muy difícil ganar dinero con el software libre si lo que mantienes no es una killer-app o algo que de tanto miedo (un sistema de tiempo real o algo asi) que tengas como "esclavos" a tus clientes.

La verdad os hara libres

[ Padre ]

Servicios (2.50 / 2) (#3)
por bolinches (luis.bolinches@ODIO-EL-SPAM-hispalinux.es) a las Sat Mar 15th, 2003 at 10:54:47 AM CET
(Información Usuario) http://www.bolinches.info

Ganas dinero con los servicios.

y su el creador del SW ofrece esos servicios. ?A quien se los vas a encargar? Al creador del SW o a otros.

Esa es mi opinión, el servicio es algo que REALMENTE vale dinero.

Saludetes

"Computer science is not about computers any more than astronomy is about telescopes." -- Edsger W. Dijkstra (1930-2002)
[ Padre ]

Grandes empresas (3.00 / 2) (#4)
por r00z a las Sun Mar 16th, 2003 at 05:31:58 AM CET
(Información Usuario) http://r00z.ath.cx/

En cierto modo pienso igual, el problema que veo son las grandes empresas que desembolsando una gran cantidad de dinero y recursos pueden comerse el mercado de tu aplicación con más y mejores servicios y un marketing imposible de igualar.

[ Padre ]

No creo, da poco dinero, como los PCs (3.50 / 2) (#9)
por svampa a las Mon Mar 17th, 2003 at 07:51:10 PM CET
(Información Usuario)

Suponiendo que alguna vez se popularice el Software libre, pasará como con los PCs, son las pequeñas tiendas locales las que se llevan la mitad del pastel.

La mayoría de los PCs que compran particulares o empresas pequeñas, lo compran en tiendas locales. clónicos o con franquicia de una cadena. Dell, IBM, Compac, HP etc van a por las grandes empresas

Con el software libre pasará igual, serán las pequeñas empresas locales las que den mantenimiento. Y al igual que con las tiendas de PCs, estarán siempre al borde de morirse de hambre.

[ Padre ]

Lo que suele pasar (3.33 / 3) (#6)
por sinner a las Mon Mar 17th, 2003 at 02:09:10 AM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/sinner/

... es que la gran empresa contrate al desarrollador del proyecto. P.q. mejor que él, nadie para ese proyecto.

Además, se garantizan el contratar a una persona inteligente con buenas ideas (ha desrrollado algo que consideran intresante y capaz de generar dinero!) y que el creador les hará "buena propaganda", ya que le pagan un sueldo.

Y el desarrollador, cobrar por hacer algo que le guste, en *su* proyecto... ¡como mola!

Salut,
Sinner

--
Sinner from the Prairy
Pogüered bai Mandrake
BOFHers Syndicate http://bofhers.org
[ Padre ]

Y por que van a hacerlo... (2.33 / 3) (#5)
por ochoto (ochoto_@_diariolinux.com) a las Mon Mar 17th, 2003 at 01:09:21 AM CET
(Información Usuario) http://diariolinux.com

cuando pueden absorberte?

[ Padre ]

Porque el SL vende (3.00 / 1) (#20)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Fri Mar 21st, 2003 at 10:09:51 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter

Hoy por hoy el SL es un valor añadido.
La gran empresa lo ha comprendido, no sólo por su valor como propaganda o de relaciones públicas, sino que tiene un valor intrínseco basado en el modelo de desarrollo que lo hace más valioso como OS / SL que absorbiendólo.

La GPL a este respecto se ha convertido en un poderoso aliado de la gran empresa, ya que garantiza la igualdad de condiciones de acceso a todos los competidores.

Los estándares además dan más beneficios que problemas puedan crear y hoy por hoy con Haselcorp haciendo de las suyas como siempre, el que se instituyan unos estándares cuasi-universales es muy valioso.

-- S41002
[ Padre ]

Cohesión? (3.00 / 2) (#12)
por toomany a las Tue Mar 18th, 2003 at 04:47:04 PM CET
(Información Usuario) http://www.toomany.net

Pues eso pispo. De cohesión creo que no hay mucha. Si leeis mi primera (y única) entrada en mi diario, podreis haceros una idea del porqué (siempre, personalmente hablando de cómo veo YO las cosas) no están las cosas cohesionadas en la "comunidad" del software libre.

Cuando leais mi reflexión, podreis ver porqué entrecomillo la palabra "comunidad".

También es probable que sea yo el que esté confundiendo el significado que tú le estás dando a la palabra "cohesión". Pero bueno... En cualquier caso, te felicito por tu reflexión XD
Have a nice day ;-) TooManySecrets

Cohesión (3.00 / 2) (#15)
por trinux a las Tue Mar 18th, 2003 at 09:26:22 PM CET
(Información Usuario) http://solognu.wordpress.com/

Buenas,

como ves he puesto que somos una comunidad, más o menos, cohesionada (UNIDA), y para mi, si somos una comunidad cohesionada.

Una cosa diferente es el tema de las guerras entre distros o Linux VS *BSD. Lo cual es simplemente, un "entretenimiento", de esta comunidad unida.

[ Padre ]

Cada cosa en su sitio (4.50 / 2) (#21)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Fri Mar 21st, 2003 at 11:12:19 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter

> Lo cual es simplemente, un "entretenimiento",
> de esta comunidad unida.

Exácto. Lo malo es que en algunos sitios *si* que se está tomando eso como un arma arrojadiza y precisamente por gente de *fuera* de la comunidad y con fines más bien politicos (Trinomio Debian=ETA=SECTA).

Así que te doy la razón en cuanto que *somos* una comunidad en el sentido de que somos un grupo sociologico unido por intereses e incluso ideosincrácia común.

No importa que unos seamos 'nromales', otros 'geekys', otros 'anarkas' y otros Trabajadores de IT; tenemos nuestros ritos (las guerras santas por ejemplo y los multiples flames, con sus reglas, sus armas...), nuestros chistes y nuestra forma de raccionar ante determinadas cosas.

Así no es de extrañar que la gente "de fuera" no sepa qué es lo que pasa y en otros weblogs más polítizados intenten hacer proselitismo de sus ideas o granjearse el favor de lo que creen es una facción rival a otra, usando ataques a Debian, RMS u otros, sin entender que podemos estar flameándonos durante horas y luego irnos tan tranquilos a tomar una birras (bueno, si estamos cerca...).

-- S41002
[ Padre ]

Si ya lo decia yo (2.00 / 1) (#22)
por trinux a las Sat Mar 22nd, 2003 at 12:55:32 AM CET
(Información Usuario) http://solognu.wordpress.com/

Que ese es el "kic" de la comunidad Salu2

[ Padre ]

Cuando estamos cerca... (none / 0) (#24)
por Envite a las Mon Mar 24th, 2003 at 09:58:43 AM CET
(Información Usuario)

Depende de lo que llames cerca... 120Km para un barcelones puede ser coger el coche e irse a tomar una birra "ahi al lado" con un colega, pero para mi es salirme de la isla...

Pero es cierto: a pesar de todos los trastos que los linuxeros nos tiramos a la cabeza unos a otros, incluso en las mas acerrimas guerras internas (entorno de escritorio, $EDITOR y distros) todos somos colegas, todos somos linuxeros y en realidad trabajamos por lo mismo, y efectivamente nos tamamos algo juntos cuando podemos. Lamentablemente, el "Linuxcentrismo" hace que eso ya no sea tan facil con la gente de *BSD u otros SO libres.
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire
[ Padre ]

Como nota (none / 0) (#25)
por Envite a las Mon Mar 24th, 2003 at 10:00:33 AM CET
(Información Usuario)

Conozco muchos grupos de usuarios de Linux. No conozco aun ningun grupo de usuarios de PILA (Programas Informaticos Libres y Abiertos).
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire
[ Padre ]

Por eso mismo... (2.33 / 3) (#16)
por toomany a las Wed Mar 19th, 2003 at 08:31:31 AM CET
(Información Usuario) http://www.toomany.net

Pues tu mismo lo dices; las distintas "guerras" entre un sistema libre y gratuito, y otro que es igual. Un poco triste ¿no crees?
Have a nice day ;-) TooManySecrets

Si (2.00 / 1) (#23)
por trinux a las Sat Mar 22nd, 2003 at 12:57:43 AM CET
(Información Usuario) http://solognu.wordpress.com/

Es triste para unos y para otros un modo de pasar el rato... y para los desarrolladores es para seguir en pie ¿no crees? Salu2

[ Padre ]

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