Libertonia
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La mejor forma de luchar contra la SGAE es...

Pirateando más y más   11 votes - 11 %
Enviando mails en cadena   0 votes - 0 %
Manifestandonos   6 votes - 6 %
Desde los colegios de abogados, con la ley en la mano   33 votes - 34 %
No comprando nada por lo que se pagen derechos de autor   34 votes - 35 %
No se puede luchar contra ellos   7 votes - 7 %
Es justo que cobren, ¿Por que iba a luchar?   0 votes - 0 %
Antes o despúes caera por su propio peso, es mejor esperar   6 votes - 6 %
 
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Canon para Internet | 17 comentarios (14 temáticos, 3 editoriales, 0 ocultos)
Recurrencia y opiniones (4.33 / 6) (#1)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Thu Dec 4th, 2003 at 12:27:53 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Creo que este tema del canon y los derechos de autor es bastante recurrente en Libertonia en los últimos tiempos. Aun así, no me resisto a plantear una vez más el asunto desde el punto de vista del software libre trasladado al tema musical:

La solución a los abusos de la música propietaria (vía canon o vía lo que sea) no es el pirateo, sino la música libre, de la misma manera que la solución a los abusos del software propietario no viene por el pirateo de programas, sino a través del software libre (y creo que esto último ha quedado ampliamente demostrado). Violar los copyrights sólo sirve para que haya todavía gente que crea que éstos valen para algo.

De todas maneras, a mí personalmente lo que me parece que teme la industria musical no es el pirateo o la música libre, sino la capacidad de distribución de Internet en sí. Deja obsoletos a casi todos los intermediarios, managers, sellos discográficos y demás. Eso es lo que verdaderamente les aterroriza. Sólo que su industria de la distribución musical no saltará por los aires mientras retengan a los músicos en sus canales de distribución, metiéndoles el miedo en el cuerpo por supuestas pérdidas millonarias debidas al pirateo, al intercambio de música, etc. Pero eso tiene sus días contados, y la música de libre distribución puede hacer abrir los ojos a muchos, debido a que utilizar Internet como un canal de distribución a plena potencia y sin cortapisas les va a demostrar su verdadera capacidad e impacto social.

--
"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson


Intermediarios y distribución de música (4.00 / 2) (#3)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Thu Dec 4th, 2003 at 01:10:25 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

estoy de acuerdo contigo salvo en una matización: los intermediarios y managers. Que se los quieren cargar todos. Es decir, también las discográficas para ahorrarse costes en un nuevo intento de "hacer la tortilla sin romper los huevos".
Creo que fue Nacho Escolar el que escribió en un artículo que eso que decía la sgae de que si los pobres técnicos de sonido, vendedores, etc. se quedarían sin trabajo es en realidad una hipocresía, porque esos trabajos tienden a desaparecer cuando la tecnología va avanzando y los músicos pueden hacerse sus grabaciones cada vez con mayor calidad sin salir de casa y (en teoría, claro) distribuírselas por Internet.

Sobre lo de la música libre, mirad este artículo aparecido en hispamp3 incidiendo en lo mismo que tú.
Estamos rodeados.
:(

Saludos,
Colegota

MP3.COM BORRA CERCA DE UN MILLóN DE CANCIONES LIBRES, POR JUGGLER

Tras ser liquidado por Vivendi Universal, y ser adquirido por
CNET Network, la nueva empresa propietaria está dispuesta a
borrar de golpe y porrazo uno de los mayores reservorios de
música del mundo, con cerca de un millón de canciones, gran
parte de las cuales podían ser libremente descargadas.
.....

De hecho actualmente los contenidos ya no están disponibles y los
nuevos dueños ya han advertido de que haran una drástica
remodelación del servicio. Una remodelación que significa el fin
de uno de los pioneros de la distribución musical libre por
Internet, y que con toda seguridad se apuntará a la creciente
moda de servicios pagados como Napster o iTunes Store.

Recordemos que MP3.com fue fundado en 1997 y durante varios años
fue el portal y refugio de miles de artistas sin casa
discográfica. Con su cierre pueden perderse cerca de un millón
de temas. Actualmente la compañía Primetones está intentando
llegar a un acuerdo para rescatar el archivo de canciones,
aunque las negociaciones con CNET son arduas y difíciles.

Publicado en:
<http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20031203092516>
________________________________________________________________


[ Padre ]


 
Pues yo lo veo dificil... (3.00 / 2) (#9)
por thuban a las Sat Dec 6th, 2003 at 09:51:55 PM CET
(Información Usuario)

No creo que puedan.

No me entiendas mal. Creo que algo de razon tienen porque la mayor parte de la gente contrata ADSL para bajarse musica.

Pero es que otra buena parte de las lineas ADSL contratadas son para empresas que contratan un par de lineas ADSL para tener correo electronico y tener espacio donde poner la web corporativa y estar en internet y tal...

Esas empresas usan el ADSL para trabajar y lo tienen todo el dia trabajando. Muchas gastan recursos en evitar que sus empleados usen la mula en sus instalaciones. Y por eso veo dificil que puedan poner ese canon. Porque imponerlo es hacer pagar a justos por pecadores, y ademas, hacer pagar a unos "justos" que ademas gastan dinero en ser justos.

Y si tu usas el ADSL para entrar en Libertonia y leer el periodico, pues tu opinon le importa a poca gente. Pero si la opinion es de 15000 empresas con servicios juridicos en plantilla o contratados...

Ademas, veo dificil que lo puedan imponer porque, en todo caso, es un impuesto que tecnicamente se puede cobrar solo al que lo "use", porque poniendo filtros en los ISP se puede saber quien baja musica y quien no. Se puede encriptar, cambiar el puerto y todo lo que quieras, pero se puede saber quien baja musica y cobrarle (o denunciarle) solo a el. Y aun asi, te pueds encontrar con que tienes que pagar los costes del juicio (Advocatux ¿esto es real o solo sale en las pelis?) e indemnizar al acusado porque se estaba bajando musica son derechos de autor.

Pero cobrar a todos, o cobrar por trafico, seria cobrar a la gente por leer SU correo, o leer el peridico por el que ya paga suscripcion, o por comprar el supermercado... Absurdo.

Eso, por logica. Otra cosa es lo que ocurra, que tal y como estan las cosas por el ministerio de tecnologia no me extrañaria que dieran palmas con las orejas, que de esto me suena que ya lo han dejado caer.



Ya se está haciendo (3.50 / 2) (#12)
por musg0 a las Sun Dec 7th, 2003 at 02:13:04 PM CET
(Información Usuario) http://helvete.escomposlinux.org

El canon aplicado a los CDs es por copias privadas. La gran mayoría de los CDs se usan o bien para material legítimo personal (backup, albumes de fotos o videos, etc...), para copias privadas, ilegales o de soft libre o para copias ilegales de películas y música. Además el soft no recibe nada del canon por copia privada y a cambio dejan poner licencias de uso. En cine se ve que las entidades de gestión relacionadas con el cine o trabajan conjuntamente con la SGAE o todavía no se han enterado que también pueden chupar del bote del canon.

El canon lo paga todo el mundo al comprar un CD virgen se use para lo que use. En las empresas gastan muchos CDs. Presentaciones de sus productos, catálogos digitales para enviar a los clientes. Maquetas con los gráficos de los programas (El formato PSD de Photoshop ocupa un huevo). Se está cobrando mucho dinero de usos completamente legítimos para dárselo a los "artistas" que más venden. Que encima son los que menos necesitan ese dinero porque ya hacen suficiente caja por sus medios como para que el estado les "regale" nada.

No me extrañaría que pusieran un canon a cualquier cosa que pueda grabar o transferir algo en digital. Si les dejan hacerlo con los CDs el resto es lo mismo.

[ Padre ]


 
Puede hacerse no controlable (3.00 / 2) (#10)
por Ed hunter (eduardo.mestreENhispalinux.es) a las Sun Dec 7th, 2003 at 03:54:07 AM CET
(Información Usuario) http://speedball.servemp3.com

poniendo filtros en los ISP se puede saber quien baja musica y quien no. Se puede encriptar, cambiar el puerto y todo lo que quieras, pero se puede saber quien baja musica y cobrarle (o denunciarle) solo a el


Con los protocolos existentes hoy por hoy es cierto que se puede saber fácilmente quién usa P2P y quién no, pero es también cierto que usar P2P no es ilegal en si mismo. Se puede diseñar el protocolo haciendo que sea muy dificil saber exáctamente que es lo que esta compartiendo cada cual, e incluso hacer que el protocolo simule ser otro tipo de tráfico. Por ejemplo que simule ser un servidor (o cliente) http, ftp u otra cosa y por tanto más difícil de localizar y controlar.

Speedball la banda de heavy más chunga
Ven al Helvete Metal Bar
[ Padre ]


eeeerrrr, la ortografia otra vez... (2.00 / 1) (#11)
por thuban a las Sun Dec 7th, 2003 at 08:53:09 AM CET
(Información Usuario)

el "son derechos de autor" era un "sIn derechos de autor". Queria decir que despues de que pillas a un tipo usando la mula y le denuncias, te puedes encontrar con que se estaba bajando algo que no tenia derechos de autor, como una distribucion de linux o la documentacion de Oracle... Lo siento.

[ Padre ]


 
Eso no les preocupa (3.00 / 1) (#14)
por redy (redy_RROBA_telefonica_PUNTO_net) a las Thu Dec 11th, 2003 at 10:01:05 PM CET
(Información Usuario) http://parolas.thebbs.org

Pero es que otra buena parte de las lineas ADSL contratadas son para empresas que contratan un par de lineas ADSL para tener correo electronico y tener espacio donde poner la web corporativa y estar en internet y tal... Segun ese razonamiento los CD-R's tambien son usados por muchas empresas para grabar datos, copias de seguridad, etc... ¿Fué eso un impedimento para imponer un canon indiscriminado y abusivo sobre ellos?
Parolas BBS 100% Linux Native
[ Padre ]


Aunque les preocupase (2.00 / 1) (#15)
por very happy (very_happy_yoNomegusta@elspaMlatinmail.com) a las Thu Dec 11th, 2003 at 11:41:25 PM CET
(Información Usuario)

Creo que lo que harian seria obligar a los ISP's a crear una modalidad ADSL Empresas en la que no se tuviera que pagar canon (por supuesto esta variedad de ADSL seria imposible de contratar por un usuario normal).
O eso o argumentar que en las empresas tambien se usan programas P2P para el intercambio de material protegido por restricciones de copia (lo que llaman derechos de autor).
Las posibilidades de una entre un millon salen bien nueve de cada diez veces
[ Padre ]


Bueno (3.00 / 1) (#17)
por thuban a las Sat Dec 13th, 2003 at 04:38:58 PM CET
(Información Usuario)

Iba a responder a musg0 diciendo que los CDs y el acceso a la red son casos diferentes, que no se puede saber a priori a que se va a dedicar un CD virgen y que la unica manera de saberlo a posteriori es meter todos los CDs grabados y ver que tienen, pero que si se puede saber en un ISP que se baja la gente... y vas tu y me lo chafas con lo de la ya existente modalidad de ADSL Empresas... ¡Te parecera bonito!

Ya en serio, creo que mi primer comentario, el de saber que se baja la gente, tiene el fallo de que se olvida del derecho a la intimidad, porque al fin y al cabo, el ISP tendria que registrar todo lo que bajas, que probablemente ya lo haga (por los logs/proxis), y ademas, usarlo para facturar, que no lo deberia hacer en este momento.

Entre poner un impuesto mas (lo cobraria la SGAE, pero imagino que tendria un IVA que ingresaria el Estado/Autonomias) y rozar la quiebra de los puntos 3 y 4 del articulo 18 de la Constitucion no creo que duden mucho.

En fin, que tampoco me extrañaria que terminaramos pagando el canon.

[ Padre ]


 
Abogado del diablo (2.00 / 3) (#4)
por man ls a las Fri Dec 5th, 2003 at 01:45:03 AM CET
(Información Usuario)

Creo que va siendo el momento de ver este asunto con un poco más de perspectiva. Como dicen los yanquis, follow the money -- sigue el dinero. ¿Quién gana dinero con los programas P2P?

Aparte de los distribuidores de programas como KaZaA o eDonkey 2000, cuyo panorama es un tanto incierto, los que se forran sin ningún riesgo son los proveedores de internet. No deja de ser cierto que la mayoría de la gente no contrataría la línea ADSL si no fuera por bajarse cosas "gratis". Se estima que el 50% del tráfico por internet es debido a estas redes (lo siento, no tengo enlaces para este dato).

Ahora resulta que la EFF (Electronics Frontier Foundation), famosa por su defensa en casos famosos como el de Dmitri Sklyarov o Jon "DVD" Johanssen, está de acuerdo con la "licencia obligatoria". Podéis leer en The Register un poco más sobre el asunto:
Sin embargo, inspirados por iniciativas de las ONGs tales como la fabricación de medicinas a bajo precio, se está alcanzando un consenso global alrededor de la idea de "licencia obligatoria".

Ésta puede tomar varias formas, pero por hacerlo sencillo: un céntimo sobre tu impuesto de la renta, o sobre los CDs vírgenes. Esto crea un acúmulo de riqueza de donde se puede pagar a los artistas. No es un concepto extraño: pagamos impuestos todos los días para hacer carreteras aunque no las usemos, o para que los niños del vecino tengan seguridad social (por más que prefiriéramos que se cayeran en un pozo). Pero así es como funciona la sociedad: un toma-y-daca costante. Y si esto quiere decir que los artistas ven unos ingresos estables, no parece una mala cosa.
En la EFF comentan que la radio pasó por un período de trifulcas legales, hasta que se dispuso el esquema de pago por emisión en uso hoy día. Por más que nos disguste la calidad de la radio comercial, es difícil achacarlo a que paguen royalties a los músicos.

Ya dice el artículo que las discográficas están en contra. No me extraña, porque en un modelo sensato las discográficas no pillan tajada. Punto importante, que valdría la pena confirmar.

Me viene a la cabeza (un tanto atorada ya a estas horas) el caso de la ridícula "guerra contra las drogas" que se lleva a cabo a escala global. ¿Es mejor dejar que algo que hace todo el mundo se vaya haciendo más marginal y por tanto ilegal, o vale la pena pagar un precio -- aunque sea por dos veces (red + soporte físico)?

Así que, con la empanada mental resultante de leer tanto en inglés, me pregunto si es en realidad tan mala idea que los proveedores de internet pasen por caja.



Muy bien si cobran por dos sitios, pero no por 3!! (2.00 / 2) (#6)
por hewop a las Fri Dec 5th, 2003 at 10:14:49 AM CET
(Información Usuario) http://www.hewop.com

Estamos acostumbrados a pagar por ejemplo impuestos por el uso de carreteras.
A veces además de estos impuestos debemos de pagar peaje, si queremos claro, por que siempre existen otras alternativas.
A mi no me importa que nos obliguen a pagar impuestos por las carreteras (Conexiones ADSL) ni por los coches (CDs virgenes) PERO NO PUEDEN OBLIGARNOS ADEMÁS A TOMAR LAS AUTOPISTAS DE PEAJE (CDs orgiginales), SI QUIEREN HACERLO ASÍ, LOS PEAJES DEBEN SER UNA OPCIÓN, NO UNA IMPOSICIÓN, Y DEBEN QUEDAR SIEMPRE DISPONIBLES LAS CARRETERAS SECUNDARIAS (Descargas LEGALES sin pago de derechos extras a parte de los impuestos) además calro está, de que siempre se pueden usar otras alternativas mejores de transporte, como es el avión (Concierto), el barco (Televisión) o el ferrocarril (Radio)
En fin, si lo quierne hacer de un modo o de otro, me importa poco, pero que lo hagan.
Claro, ahora entramos en valoraciones... ¿Quien recibe el dinero? En el caso de las carreteras está claro... el estado lo gestiona y con ello paga a las empresas. Pero la SGAE no va a pagar a los autores por hacer música, sino que tiene que DEVOLVERLES lo que es suyo. Y esto no se puede determinar, por que no se puede medir objetivamente que trabajos son más "descargados" por internet o vendidos en el top manta, y cuales menos... así que si los autores deciden aceptar este nuevo sistema, se ven expuestos a la posibilidad de que un dia apenas cobren dinero, por que miles de falsantes que aseguran haber compuesto una canción que hace estragos en el top manta estén cobrando derechos de autor por algo que en realidad no se está escuchando.
En definitiva, que no es tan facil.
Yo sigo pensando que la mejor opción es la de mandar a la mierda el canon, que los autores acepten el pirateo y que intenten bajar los precios ABUSIBOS de los CDs y en su defecto ganar dinero con las giras, merchandising, etc.
¿Que es HeWoP? Hello World PGH...
[ Padre ]


Curioso ejemplo (2.00 / 1) (#7)
por man ls a las Fri Dec 5th, 2003 at 01:54:08 PM CET
(Información Usuario)

Es curioso que te fijes en el ejemplo de las carreteras (que no es mío, sino de Andrew Orlowski) para hablar de impuestos. Debe de ser la cosa por la que se paga más impuestos y más veces, no 2 sino 6 o 7:
  • IVA normal sobre el coche,
  • impuesto de matriculación,
  • impuesto especial sobre la gasolina,
  • en muchos sitios, peajes inescapables,
  • seguro obligatorio,
  • impuesto de circulación,
  • ITV, revisiones, multas...
Tanto que el tráfico por carretera es una de las vacas sagradas del Estado. Pero, para no irnos de varas demasiado, el ejemplo venía más a cuento de los impuestos que uno paga aunque luego no use los servicios, como la seguridad social. Puede que no sea muy bueno.

Yo no estoy tan seguro de que los autores deban aceptar el pirateo. Ni siquiera tengo tan claro que deba llamarse "pirateo" (atención, enlace talibán al canto).

[ Padre ]


Piratas (3.00 / 2) (#8)
por musg0 a las Sat Dec 6th, 2003 at 11:06:05 AM CET
(Información Usuario) http://helvete.escomposlinux.org

Yo creo que piratería no está mal.

Los piratas siempre han sido personajes muy queridos y respetados. Barbanegra, Long John Silver, Barbaroja o los piratas Barachanos de la hermandad roja que acompañaban a Conan en sus tiempos de pirata han sido personajes de los libros y películas de aventuras.

¿Quién no ha querido ser un pirata de niño? Navegar por los 7 mares (de Internet) en busca de aventuras y continentes nuevos. Además, de todos es conocido que los piratas a parte del parche en el ojo y la pata de palo llevaban siempre un loro.

Para mí, pirata nunca será un adjetivo despectivo

Por lo del impuesto. A mí no me parece mal siempre que dejen claro que la distribución sin ánimo de lucro de material digitalizado es legal y que el dinero recaudado con ese impuesto se use para la educación en artes, conciertos, proyecciones o galerías de arte gratuitas y en general para llevar la cultura a todo el mundo, ya que como dicen en otro comentario es imposible hacer un reparto justo entre los artistas porque es imposible saber qué material se mueve más por internet.

[ Padre ]


No estoy deacuerdo (4.00 / 2) (#13)
por nac a las Sun Dec 7th, 2003 at 07:58:56 PM CET
(Información Usuario)

Siento tener que discrepar en todo lo que dices.

Para mí, los piratas eran un grupo de personas que se dedicaban al bandalismo en los mares. Algo así, como estos grupos que se dedican a robar coches de importación y venderles en otros mercados después de falsificar la documentación.

Y en cuanto al canon, ya hace años la hija del fundador de la SGAE declaró en un programa de Encarna Sanchez (desde luego ya ha llovido), que los propositos de su padre eran los de repartir lo recaudado entre los artistas en paro y con pocos recursos. Y no entre los superventas y forrados que son los que se llevan todo el pastel.

La SGAE no le importa lo más mínimo el fomentar el arte, la educación, auditorios y esas historias. Sólo les interersa aumentar el pastel a repartir entre los ricos artistas.

Creo que me he extendido un poco en mi replica, pero me apetecía decirlo.

Un saludo.

[ Padre ]


 
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