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¿Qué debo hacer?


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Timado por Eric Raymond | 23 comentarios (23 temáticos, editoriales, 0 ocultos)

Reflexiones rápidas sobre el asunto (5.00 / 2) (#6)
por atopos a las Thu Oct 28th, 2004 at 02:33:30 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Me atrevo a lanzarte unas ideas rápidas y desordenadas sobre este tema. En realidad no he tenido tiempo ---ni ganas--- durante todos los años que llevo usando SL de meterme en la maraña de problemas y pseudo-problemas relacionados con el tópico "FS vs. OS".

En cuanto a la consulta concreta, yo también soy partidario de esperar un cierto tiempo, por si esr va de buena fe ---como dice jamarier. Nunca será tarde para públicar tu opinión, si lo crees conveniente.

Sin embargo, a mí el artículo de esr ---al que estimo mucho por otros escritos--- me parece un despilfarro de energía mental y de tiempo. Para empezar yo no lo pienso leer, aunque lo he mirado por encima, para poder responderte.

Incluso aun cuando esr estuviera en lo cierto (cosa que tus simples datos ya empiezan a poner en duda), ¿de qué sirve? El que el término "open source" tenga o pueda tener en un futuro mayor presencia numérica que el de "free software" no dice nada sobre el valor de una propuesta u otra. Estaría bueno que ahora la verdad o falsedad de una idea dependiera del número de sus seguidores. Por cierto, ¿ha notado esr que el término "Windows" ---lo dije--- y todas sus variantes domina el mundo? ¿Habremos de convertirnos a la "secta" de Gates a la vista del vasto número de sus correligionarios?

En fin, a mí esta clase de estadísticas ---sean cuales sean sus resultados--- me parecen ruido. Un ruido innecesario y peligroso.

Siempre me ha dado la sensación de que el fondo de la enconada oposición OS / FS es de índole política (política en el sentido "estrecho" y poco aprovechable del término) y, quizá, de política americana. Es sólo un presentimiento, no tengo datos para corroborarlo.

¿No sería mejor ---en cualquier caso--- dejar a cada cual decidir sobre el compromiso ---o falta de compromiso--- ético o político (ahora en el sentido amplio del término) de su vinculación con el SL?

A veces parece que, como en toda batalla, los aliados de un mismo bando tienen más interés en reyertas intestinas que en vencer al enemigo. Y el enemigo esta ahí. Duro como una piedra, fuerte como un troyano.

¿Acaso se ha olvidado que la cólera de Aquiles y la insensatez de Agamenón estuvieron a punto de costar a los aqueos todas sus naves?

Política a la americana (none / 0) (#7)
por man ls a las Thu Oct 28th, 2004 at 08:43:00 AM CET
(Información Usuario)

Siempre me ha dado la sensación de que el fondo de la enconada oposición OS / FS es de índole política (política en el sentido "estrecho" y poco aprovechable del término) y, quizá, de política americana. Es sólo un presentimiento, no tengo datos para corroborarlo.

Una cosa que me gusta mucho del software libre es que es agnóstico: gentes de diversos pelajes, ideas y opiniones trabajan juntas por un objetivo común. Incluso en OSI creo que estaban al principio Bruce Perens y Eric Raymond, aunque luego la cosa se puso muy malita y finalmente se arregló.

Así que no estoy seguro de que sea una organización "política" al estilo yanqui. Aunque pueda parecer que la FSF es más bien izquierdosa y OSI más bien derechosa. Mi impresión (sin tener ni idea) es que la política de partidos por allí se reduce a "estoy super-contento con el estado de cosas" contra "estoy contento con el estado de cosas, pero habría que mejorar algunas". Ninguna de las dos organizaciones se ajusta a ninguno de los dos principios. Pero podrías perfectamente tener razón.

[ Padre ]

Ideologías más que partidos (none / 0) (#8)
por atopos a las Thu Oct 28th, 2004 at 12:29:45 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

No me refería tanto a partidos como a facciones ideológicas.

Tengo un amigo muy metido en estas cosas de la "vida pública" americana, y alucino de la cantidad y complejidad de facciones, grupúsculos y asociaciones de todo tipo que, fuera de la visible oposición oficial demócratas/republicanos tiene lugar allí. Quizá sinner sepa algo de primera mano, dado su conocimiento directo del mundo yanqui.

Pero, en fin, tomáte la apreciación en lo que valga o no valga. El argumento de mi comentario sigue siendo válido ---creo--- aunque se elime ese párrafo.

[ Padre ]

Ah, vale (none / 0) (#12)
por man ls a las Thu Oct 28th, 2004 at 11:49:50 PM CET
(Información Usuario)

No entendí bien lo de "política", no sabía si te referías a politiqueo (partidos y tal) o a ideología. Ahora sí lo entiendo.

Y con lo demás estaba de acuerdo :) De todas formas te respondo en otro comentario.

[ Padre ]

OS vs SL (none / 0) (#10)
por algarcia a las Thu Oct 28th, 2004 at 05:16:41 PM CET
(Información Usuario)

Hasta donde yo sé, las diferencias ideológicas del Open Source y el software libre consisten en que el Open Source se presenta como un modelo de desarrollo de software y básicamente solo eso, y que pretende que este tipo de software y modelo de desarrollo conviva con el software propietario, no busca la eliminación y desaparición del software propietario, sino competir con él en el mercado simplemente. Sin embargo, el software libre va un poco más allá, profundiza en derechos de usuarios, es como más metafísico y no puede ver al software propietario ni en pintura, lo considera una aberración y algo que tendría que desaparecer, quedando tan solo el software que da las libertades oportunas. ¿No es más o menos así?

Por cierto, hay algunos que pasan de esta discusión y dicen FLOSS (Free/Libre Open Source Software).

--
No me pregunto lo que yo puedo hacer por el S.L., si no lo que todos vosotros podéis hacer por mí. :-P
[ Padre ]

Información sobre la diferencia (none / 0) (#18)
por atopos a las Fri Oct 29th, 2004 at 02:26:25 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

... se puede encontrar aquí. Aunque desde la perspectiva de uno de los implicados ;)

[ Padre ]

Ahora sí respondo a lo principal (none / 0) (#15)
por man ls a las Fri Oct 29th, 2004 at 12:41:54 AM CET
(Información Usuario)

Pues sí, tienes más razón que un santo. Da exactamente igual qué término se use más, y además distraen de lo principal. Está muy bien tener un término de uso general, que entiendan los jefes, y otro de uso entre desarrolladores y usuarios con conocimiento. (Aunque aquí en España eso de "código abierto" no ha cuajado mucho, por suerte "software libre" no es ambiguo.)

Entonces ¿por qué me meto en estas historias? Mi intención era desmontar sus resultados: que se viera que la metodología es errónea. Pero me he ido liando, liando... Por eso también pienso que me ha hecho la pirula, no porque necesariamente vaya de mala fe.

[ Padre ]

De buena fe (none / 0) (#16)
por atopos a las Fri Oct 29th, 2004 at 01:15:53 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Entonces ¿por qué me meto en estas historias? Mi intención era desmontar sus resultados: que se viera que la metodología es errónea. Pero me he ido liando, liando... Por eso también pienso que me ha hecho la pirula, no porque necesariamente vaya de mala fe.

Tampoco creo que haya mala fe por parte de esr. Simplemente parece obsesionado (y no sólo él; también, a veces, la gente del "free software") con esta disputa. Hasta el punto de tratar de buscar datos que corroboren una opinión, la suya, cuya valor no puede sopesarse en el contexto que el propone.

Está bien que se desenmascare el error, si realmente lo hay; pero más importante sería hacer ver a esr lo estéril de la contienda. Cosa díficil, no cabe duda ;)

[ Padre ]

Ambigüedades (none / 0) (#17)
por algarcia a las Fri Oct 29th, 2004 at 02:00:54 AM CET
(Información Usuario)

Aunque aquí en España eso de "código abierto" no ha cuajado mucho, por suerte "software libre" no es ambiguo

Jejejejejes. Pues no pienso lo mismo. Muchísima gente castellanoparlante identifica aún software libre con software gratis. Si lees comentarios de algunos en Barrapunto te podrás dar cuenta de que aún hay gente que no parece que lo tiene muy claro. Además cuidadín que software libre podría identificarse con software libre de carga monetaria. No se presta tanto el castellano a la confusión como el inglés, pero aún puede dar lugar a ella, y lo peor de todo, es que como digo y sea por la razón que sea, hay gente castellanoparlate que aún muestra tendencia a no tener muy claro que el software libre no tiene que ser siempre gratis. Puede ser simplemente porque aunque el software libre no tiene porque ser siempre gratis, la verdad sea dicha que hay mucho que sí lo es y eso puede llevar a confundira a la gente.

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No me pregunto lo que yo puedo hacer por el S.L., si no lo que todos vosotros podéis hacer por mí. :-P
[ Padre ]

En castellano (none / 0) (#20)
por Envite a las Sat Oct 30th, 2004 at 08:28:39 AM CET
(Información Usuario)

¿Que tal si, ya que hablamos del castellano, dejamos de decir "Software"?

Por aquí hay gente que habla de PILA (programas informáticos libre y abiertos), de Programas libres, de Código abierto y de Programas de Código abierto...

Si no lo cuidamos nosotros, y la madre Teresa ya está muerta, ¿quién va a cuidar del castellano?
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire
[ Padre ]

Ya me gustaría (none / 0) (#21)
por man ls a las Sat Oct 30th, 2004 at 12:33:22 PM CET
(Información Usuario)

No sé qué usar como equivalente de software. Los franceses tienen equivalentes para todos los términos ingleses, aunque luego muchas veces no los usen; ellos traducen como logiciel, que también significa "programa".

Un acrónimo... ¡no por favorl! No hay más que ver los abortos FOSS (Free Open Source Software) o FLOSS (Free/Libre Open Source Software, mencionado por algarcia) para abominarlos. En inglés "floss" es hilo dental, y es mejor minimizar el cachondeo.

Por no cabrear a ningún campo, te haces odioso a los dos. Yo prefiero mil veces una palabra extranjera a un acrónimo, la verdad.

Lo de "abierto" tampoco me convence: no explica bien aquello de que puedes distribuir tus modificaciones blah blah.

"Programas libres" está bien. Si hablo con mi padre podría usarlo, pero no tiene la misma connotación de "cualquier tipo de código que se ejecuta (o no) en un ordenador". Por otra parte, hoy día la mayoría de la gente que ha usado un ordenador entiende software sin problemas. Tampoco lo veo tan mal.

[ Padre ]

Bueno (none / 0) (#23)
por algarcia a las Sun Oct 31st, 2004 at 01:22:32 AM CET
(Información Usuario)

En realidad la palabra software está admitida ahora en el DRAE, así que es una palabra de la lengua castellana a todos los efectos, como lo es marketing, por ejemplo. Se puede ser más purista o menos, pero también hay que recordar que hay muchas palabras tomadas del francés, el árabe y otros idiomas, que a día de hoy se las considera totalmente castellanas. Software quien sabe, igual acaba por evolucionar como palabra castellana hacia sofguar, o queda como software. Ya se verá.

--
No me pregunto lo que yo puedo hacer por el S.L., si no lo que todos vosotros podéis hacer por mí. :-P
[ Padre ]

Esperar (none / 0) (#1)
por La Mula Francis (la.mula.francisCHIRIVITAgmail.com) a las Wed Oct 27th, 2004 at 08:35:17 AM CET
(Información Usuario) http://semana.org

Yo creo que deberías esperar. Primero a que ponga un aviso en el artículo anterior, indicando que el informe está mal y que lo va a corregir y cuando lo haya hecho ya quedaréis de acuerdo para presentar un artículo.

Hiiiiiiiii haaaaaaaaaaa!hiiiiiiiiiii haaaaaaaaaaaaa!

Es raro (none / 0) (#3)
por man ls a las Wed Oct 27th, 2004 at 08:04:04 PM CET
(Información Usuario)

A día de ayer modificó el artículo, pero sólo cambió la fecha y algunas erratas sueltas. Supongo que tendría esos cambios pendientes.

Vale, espero. ¿Cuál sería un plazo aceptable? Yo creo que una semana es más que suficiente.

[ Padre ]

Defendiendo los resultados (none / 0) (#2)
por jamarier a las Wed Oct 27th, 2004 at 07:07:49 PM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

Supongamos que ERS tiene buena fé. Y que cometió errores y se da cuenta gracias a tu correo. Lo lógico es pensar que quiere enmendarlo para hacerlo bien.

Ahora bien, los buscadores no han sido diseñados para contar palabras. Ni las búsquedas propuestas por tí tampoco. Por ejemplo: si la página contiene un programa «Open Source» y a pie de página aparece el ya citado mensaje de Copyright, con las expresiones ("Open Source" AND NOT "(c)...") no contará adecuadamente esta página.

La única forma de contar apropiada que se me ocurre es crear un bot especifico que recorriese las páginas y contara las apariciones de de FS y OS sin contar los mensajes de copyright que suelen ser constantes. Con un wget, un grep, y dos pipes mas se puede hacer ;-)

Ahora si ERS va de mala fé, todo lo que le digas no va a servir para nada

Osea espera. Tal y como ha comentado La Mula a ver si se retracta en su artículo anterior. Y en caso contrario hazte famoso por ser el que «pillo a ERS en renuncio».

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- Porque mañana será un gran día.

Cómo contar (none / 0) (#4)
por man ls a las Wed Oct 27th, 2004 at 08:12:28 PM CET
(Información Usuario)

Se me había ocurrido algo como lo que dices, pero no vale más que para eliminar el copyright de sourceforge. El resto de apariciones como elementos de menú, categorías etc. seguirían colándose.

En realidad se me había ocurrido hacer un programita, pero lo de wget lo hace muchísimo más sencillo: te lo bajas todo y luego lo analizas como te dé la gana, a base de expresiones regulares. ¡Gracias!

Por otro lado (todo hay que decirlo) también habría que descontar las aprox. 18.000 copias de la GPL, ya que todas contienen "This program is free software".

[ Padre ]

No funciona (none / 0) (#5)
por man ls a las Thu Oct 28th, 2004 at 01:22:39 AM CET
(Información Usuario)

He probado hacer un wget recursivo, y no es que me haya quedado sin disco duro o tarde mucho; es que los cabrones de sourceforge.net detectan un crawling y me cortan el grifo. Tras un rato bajando, veo que todas las páginas ocupan lo mismo; y resulta que son un aviso de que han bloqueado el tráfico desde mi ip (o lo que es lo mismo, desde el proxy transparente de la Timo). Así que otra opción menos. ¿Más ideas?

[ Padre ]

Ayyyyy, que te han pillado los secuaces de ESR (none / 0) (#9)
por jamarier a las Thu Oct 28th, 2004 at 03:15:57 PM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

Si algún día te levantan el filtro, que sepas que wget tiene opciones para "humanizar" su comportamiento de forma que hace pausas entre cada consulta y de tiempos aleatorios.

Respecto al disco duro, lo ideal es bajar las páginas, analizarlas y NO grabarlas en el disco duro. Total, a tí no te sirven para nada ;-)

La técnica del filtro se puede usar múltiples veces para quitar el mensaje del (c) o de los menús. Con tal de que te des cuenta que existen... Una opción es considerar el número de palabras que se incluyen en el parrafo donde aparezca la expresión: si es un párrafo corto es probable que sea el copyright o un enlace de un menú o similar. Si el párrafo es un poco más largo pues es más probable de que realmente estén hablando de él.

Por otra parte, ahora que caigo: Todo Free Software es Open Source pero no todo Open Source es Free. Así que tras dos días de sesuda investigación concluyo que «el todo es siempre mayor que la parte». El señor ESR tiene razón por tanto: es mayor la aparición del OS que del FS.

Hablando en serio, entiendo las rivalidades pero no tiene sentido comparar dos terminos que no pertenecen a la misma categoría (uno es un subconjunto del otro).

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- Porque mañana será un gran día.
[ Padre ]

Echando cuentas (none / 0) (#14)
por man ls a las Fri Oct 29th, 2004 at 12:12:13 AM CET
(Información Usuario)

En el mensaje de aviso te cuentan que el filtro sólo dura un par de horas, después lo quitan pero te dejan "fichao"; tras un par de toques, te cortan el grifo.

La opción de meterle pausas a wget no me vale. En Yahoo! salen más de dos millones de páginas en sourceforge.net; calculando que sea capaz de filtrar las páginas generadas por CGIs antes de bajarlas y que sean la mitad (y no estoy tan seguro de que sepa hacerlo), me quedaría un millón más o menos. Cada día tiene casi 100.000 segundos; si cada página tardara un segundo (y si los burros volaran), estaría listo en 10 días. Ahora añadimos un retraso de 10 segundos para que no me enchufen el filtro y nos quedamos en 100 días -- para el verano podría estar.

Otra opción es filtrar más páginas antes de bajarlas y quedarnos con unas 100.000, que podría otra vez estar listo en 10 días. Pero para eso ya tengo los resultados de Yahoo (con 160.000 páginas), que a esr no le valen.

Les he escrito a ver si me dan acceso de alguna manera, pero supongo que esr todavía tiene coleguitas en VA Linux (donde se hizo millonario), ahora VA Software, dueña del emporio OSTG (antes OSDN y no OSDL como digo en la entrada principal, que es otra cosa). Vaya cacao.

¿Dices por esto lo de "secuaces"? Juas.

[ Padre ]

El todo y la parte (none / 0) (#19)
por Envite a las Sat Oct 30th, 2004 at 08:22:10 AM CET
(Información Usuario)

Es cierto que el OS es mayor que el SL, pero lo importante es saber cual de los dos términos se usa más, que no es lo mismo...
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire
[ Padre ]

¿Y qué tal esta página? (none / 0) (#11)
por giordino a las Thu Oct 28th, 2004 at 10:19:15 PM CET
(Información Usuario) http://txetxu.blogspot.com

Lista de proyectos OS de SourceForge.

A mi me salen unos 10 mil y pico proyectos con todas las licencias excepto las GLP y LGPL. Entre estas dos últimas, solamente, ya hay más de 45.000 proyectos de soft.

Eso sí GLP sólo hay dos licencias. Open Source un buen puñao.

Hay muchas de software libre (none / 0) (#13)
por man ls a las Thu Oct 28th, 2004 at 11:56:37 PM CET
(Información Usuario)

Que conste que Stallman, aunque no las defienda activamente, reconoce bastantes licencias como de software libre. Aquí tienes la lista completa y en español. De muchas que no son compatibles con la GPL recomienda no elegirlas para escribir tus programas, aunque es aceptable usar software ya escrito.

[ Padre ]

¿Has mirado GoogleFight.com? (none / 0) (#22)
por jepetux a las Sat Oct 30th, 2004 at 11:40:44 PM CET
(Información Usuario)

En http://www.googlefight.com/ puedes comparar dos conceptos y confrontarlos, para ver cual es el que aparece reflejado en más páginas

Con Open Source y Free Software, así sin más, los resultados que me acaban de salir son:

OS: 14 500 000 results
FS: 20 400 000 results

Para disminuir ruido, entrecomillando los conceptos, tras escribir "Open Source" y "Free Software", los resultados finales son ahora:

OS: 11 700 000 results
FS: 9 010 000 results

Como decías en tu mensaje original, las diferencias no son demasiado significativas y tal vez lo mejor sea dejarse las neuronas en otras coñas ;)

saludOS desde FS :D

Timado por Eric Raymond | 23 comentarios (23 temáticos, editoriales, 0 ocultos)

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