Libertonia
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¿Qué te parece lo de la resurreción de Libertonia?

Suena excelente, sin duda   10 votes - 29 %
Podría funcionar bien   8 votes - 23 %
No lo acabo de ver viable   4 votes - 11 %
No sé yo si eso es lo que me gustaría ver   7 votes - 20 %
No tiene ningún futuro   1 vote - 2 %
Yo quiero lo que le haya pasado la rubia al Gonzo   4 votes - 11 %
 
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Nueva Libertonia: Preparando el golpe de estado | 18 comentarios (18 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
Planets y tecnología 2.0 (4.00 / 3) (#5)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Tue Sep 5th, 2006 at 02:45:32 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Los planets, tal y como son ahora, son simples agregadores automatizados de sitios. Nada que no se pueda hacer mucho mejor con un agregador, ya sea web o cliente, con la diferencia que de con el agregador te haces el planet a medida, no impuesto por el criterio de otros. Y por eso de su fracaso (tal y como yo lo veo). Tal vez merezcan la pena como una especie de "multiplexores RSS", como si fueran canales (el canal libertonia, el canal amigos de los avestruces).

Inyectar ciertos feeds automáticamente en la cola de envíos sólo serviría EMHO para dar más trabajo a los votantes. Al fin y al cabo, el proponer una entrada para votación es ya un paso de filtro previo que hace que directamente descartemos lo poco interesante (¿para qué tomarse la molestia por algo que sabemos que no va a seguir adelante?).

Lo que han hecho en digg/meneame es facilitar el envío de noticias (enlaces) con "herramientas 2.0" (los botoncitos de "digg this", los trackbacks, etc). Con esas herramientas proponer una noticia para la cola es tan fácil como pulsar un botón, y aunque esto facilita la tarea, también significa que perdemos la pequeña barrera que hacía que no nos tomáramos la molestia de mandar cosas dudosas. Es decir, primar la "cantidad" sobre la "calidad".

La idea de enviar una entrada completa también ha sido tratada. Podéis echar un vistazo por ejemplo a El ecolucionador universal y Más cerca del ecolucionador universal, por citar dos específicas, aunque fernand0 ha tratado este tema en muchas más ocasiones. Al final el problema es siempre el mismo: falta de un mecanismo estándar (aunque tal vez con el propio RSS podría hacerse algo).

Al final creo que no tenemos claro _qué_ es exactamente lo que se quiere hacer, y así es difícil definir el _cómo_ hacerlo.

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"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson


La tecnología necesaria no es complicada (4.00 / 1) (#16)
por fernand0 a las Fri Sep 8th, 2006 at 04:10:01 PM CET
(Información Usuario)

Por alusiones.

Para poder leer contenido de otro sitio está claro, RSS (en cualquiera de las versiones). Para re-publicarlo en otra parte (aquí, se supone) bastaría con tener una interfaz XML-RPC que muchos sistemas de bitacoreo tienen (o Atom que permite ambas cosas).

Pero no estoy seguro de que eso resuelva el problema de las votaciones, la participación, ... (Sin olvidar de que duplicar historias supone duplicar discusiones y el lío que eso conlleva). Una de las ideas que me parecen interesantes de los memeadores es que fomentan que la discusión se lleve a cabo en el sitio original donde se produjo la historia (se supone que los comentarios del sitio son para discutir sobre otras cosas, aunque no siempre es asi). El inconveniente del modelo es que es muy compliado seguir todas las 'conversaciones'.

[ Padre ]


 
Te acordabas de esa palabra?Vaya cabeza que tienes (3.66 / 3) (#6)
por jamarier a las Tue Sep 5th, 2006 at 06:35:58 PM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

Tras leer lo que decía fernand0 sobre «ecolucionar» y la verdad no enterarme de mucho. Llegué a Atalaya donde JJ lo ha explicado para que hasta yo lo pueda entender: blogolucion COMO. (Aun necesitaría a un lingüista que me explicara la etimología).

Dicha palabra es definida con el comportamiento que indiqué antes: un sistema automático para pasar noticias de un blog indeterminado a libertonia (diario o a la cola de moderación de portada).

Con esto, se soluciona el segundo de los problemas que veo en libertonia (la gente publica en su blog en vez de libertonia). El primero era la dificultad de pasar noticias a portadas (cuya solución, ya propuse consistía en reducir el tiempo que un usuario se considera activo).

Y solo quedaría el tercer problema que lamentablemente no tiene solución: el que la gente quiera participar.

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Opinión expresada por alguien que puede que no sea yo.
[ Padre ]



El tercer hombre (none / 0) (#7)
por atopos a las Wed Sep 6th, 2006 at 08:38:25 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Como decía en otro comentario, una de las dificultades para adoptar una u otra solución ---o no adoptar ninguna--- es que no disponemos de medidas objetivas para definir qué peso tiene cada uno de los tres problemas a que te refieres en la situación que estamos analizando.

Yo tiendo a pensar ---y reconozco que es algo subjetivo--- que "el tercer problema" ---el que la gente participe menos--- es el de mayor importancia, si bien puede verse más a menos agravado por los otros dos.

Valorar por qué la gente escribe menos está todavía más sujeto a especulaciones. Se han barajado, en diversos comentarios recientes ---si no entendí mal--- dos razones básicas:
  • Falta de tiempo ---por los motivos que sean--- de algunos o muchos de los colaboradores habituales ---la vieja guardia.
  • Dificultad para encontrar temas pertinentes, que no se hayan difundido ya en otros medios ---particularmente, noticias--- o que hayan dejado de interesar en la actualidad, dada la evolución presente del SL ---por ejemplo: tutoriales de iniciación, comentarios genéricos sobre cosas ya archisabidas, etc.


Ahora bien, ambas pueden estar, a su vez, conectadas: encontrar temas de historias interesantes suele requerir más tiempo de redacción y/o investigación, pues ahora requieren mayor complejidad o profundidad para ser dignas de publicación.

Y, por si fuera poco, a esto último se añade el hecho de que el listón puesto por algunas de las historias de los últimos tiempos es tan alto que es difícil atreverse a publicar algo que esté a esa altura.

Si aceptamos, al menos hipotéticamente, que, teniendo en cuenta lo que llevo dicho, la razón fundamental de la escasez de historias puede ser la exigencia de profundidad/complejidad que conlleva su redacción y la dificultad de encontrar temas de interés no repetitivos ---no repetidos mil veces en otros medios---, me temo que hagamos lo que hagamos a nivel de infraestructura de software, la cosa no mejoraría sustancialmente.

No obstante, creo que, en este sentido, existen posibilidades todavía no exploradas o no suficientemente explotadas. Un esfuerzo de imaginación a la altura de estos tiempos de madurez en el mundo del SL puede todavía ser muy útil para los quieren escribir, pero no saben qué, sin que ello conlleve necesariamente esfuerzos desmesurados en recopilación de material, valoración profunda, etc. ---que siempre serán inmensamente bienvenidos, por otra parte.

Así, a bote pronte, se me ocurren cosas como las siguientes:
  • Reseñas de libros o documentos.
  • Presentación no necesariamente exhaustiva sobre herramientas poco conocidas, pero merecedoras de atención.
  • Resúmenes bien redactados de noticias seleccionadas de otros medios ---me vienen ahora a la memoria las excelentes de jcantero sobre slashdot.
  • Etc. etc. etc. [y aquí que cada uno ponga en marcha su imaginación].


Nuevas posibilidades que pueden desarrollarse no sólo en los diarios y que podrían devolver a Libertonia su pujanza de antes, sin perder un ápice de su idiosincrasia.

[ Padre ]


La herramienta de ecolución de los pobres (none / 0) (#8)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Wed Sep 6th, 2006 at 09:28:05 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Hay una herramienta que sí que vendría bien, que ya hemos comentado, pero que no se ha hecho nada. Y es ser capaz de "ecolucionar" (o como se quiera llamar) las historias de los diarios hacia la cola de votación. Cualquier historia en los diarios. De esta forma no habría que hacer la archisabida duplicación, ni tampoco dar palmadas por el editor de guardia para que lo pase a las bravas a la portada.

En cuanto a los resúmenes... no creo que ni slashdot ni yo demos para mucho, la verdad. :-/

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Actualización de pinta (none / 0) (#9)
por man ls a las Wed Sep 6th, 2006 at 11:20:15 PM CET
(Información Usuario)

me temo que hagamos lo que hagamos a nivel de infraestructura de software, la cosa no mejoraría sustancialmente.
Hombre, alguna mejora se puede hacer. Como he puesto en otro comentario, a veces el formato de Libertonia se queda un poco corto. La posibilidad de añadir colores, tablas, imágenes... haría que el medio fuera más flexible. Se podrían hacer reseñas de hardware o comparativas. Artículos en general más llamativos.

Si añadimos cierta flexibilidad en la presentación de contenidos (como lo que permiten las CSS) ya tendríamos un blog en toda regla; pero no hace falta llegar a tanto, creo yo. Con permitir más formateo y añadir imágenes sería bastante. Lástima que la política de los administradores sea no tocar el código... seguro que se puede hacer fácilmente.

[ Padre ]


Modificaciones de fondo (none / 0) (#11)
por atopos a las Fri Sep 8th, 2006 at 12:02:39 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

En mi comentario me quería referir a modificaciones más profundas, no tanto a la presentación, que, claro, siempre ayudaría.

[ Padre ]


Eso sí (none / 0) (#14)
por man ls a las Fri Sep 8th, 2006 at 10:40:06 AM CET
(Información Usuario)

En el resto de tu comentario estoy completamente de acuerdo, claro. De hecho, permitir imágenes o tablas vendría bien para ampliar el espectro de artículos que tienen cabida en Libertonia.

Por ejemplo, y así lo aclaro un poco más: una reseña de hardware o de software sin imágenes queda muy sosa. Más cuando hoy cualquiera puede tener una cámara digital. Incluso una reseña de un libro como tú sugieres, para poner al menos la portada o la foto del autor (aunque se desilusione uno, como con Bruce Schneier -- mira que es feo el jodío).

[ Padre ]


Ancho de banda (none / 0) (#17)
por amphora (amphora@ecol.org) a las Fri Sep 8th, 2006 at 04:39:08 PM CET
(Información Usuario) http://sistematica.es

No tengo ni idea de si scoop permite ese tipo de cosas (tablas, imágenes), pero no se nos debe olvidar, el sistema que corre detrás de libertonia y todo el proyecto ecolnet, son adsl caseros.

[ Padre ]


 
Aplicaciones ligeras (3.50 / 4) (#3)
por jamarier a las Tue Sep 5th, 2006 at 11:10:16 AM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

Compi, qué trabajito me ha costado entender lo que ponías. ¿lo habré conseguido?

Yo creo que las cosas que funcionan no hay que tocarlas, las que fallan un poco hay que tocarlas un poco y las que fallan mucho hay que tirarlas a la basura.

He empezado a escribir un sesudo comentario digno de la ciencia ficción más avanzada. Al final del proceso creativo, he llegado a la conclusión de conceptualmente la idea de libertonia hay que tocarla muy poco (o nada).

En programación hay un principio llamado DRY ("Don't repeat yourself"). Y creo que este es el autentico problema de libertonia. El tiempo que antes se dedicaba a libertonia ahora se reparte en varios y diversos blogs. Escribir contenidos originales en todos es desmesurado por el tiempo que consume; pero copiar los contenidos interesantes a libertonia es una labor repetitiva y aburrida.

Recientemente, he cogido una entrada de otro blog mio y la he transplantado a mi diario de libertonia. Fue una pequeña pesadilla porque:
  • El proceso de cortar y pegar es meramente manual y aburrido. Abrir los dos sitios, encajar en intro y contenido.
  • previsualizar
  • El Html que soporta libertonia es limitado (y gracias a Dios por ello) y tuve que reformatear el html a mano (más aburrido y menos creativo aún).

    (por cierto, no vendría mal que se permitiesen tags h1, h2... dentro del cuerpo de la noticia, asegurandose en la hoja de estilos que no son demasiados llamativos).
  • pervisualizar y ajustar pequeños detalles
  • volver al punto anterior tantas veces como sea necesario hasta que se esté satisfecho y confirmar el envio


Asi que en un primer momento, he pensado que la solución sería además de poder escribir directamente la entrada en libertonia se pudiese poner la dirección de una entrada ya construida en otro lugar y que libertonia se encargase de cargar automáticamente la entrada completa, por medio de XML-RPC o similar. Pero implementarlo aquí es una locura nada trivial.

Así que la segunda idea (y me parece que más aceptable) es trasladar ese proceso al cliente. Es decir, crear por medio de bookmarklets o con scripts tipo greasymonkey. Un mecanismo de subida de noticias a diario/portada desde cada principal sistema de blogs actual: Wordpress, MovableType, drupal, ...

Por tanto, el ciclo de trabajo sería: escribo mi entrada en mi blog y cuando he terminado si considero que es apropiado para libertonia, le doy al botón en mi navegador y automáticamente se envía a libertonia a portada o diario (según corresponda).

Este sistema tiene las siguientes ventajas:
  • No hay que tocar libertonia.
  • La programación de estos scripts es mucho más sencilla que desarrollar un CMS que implemente todo lo descrito por el gonzo
  • No hay que reescribir la noticia o casi nada
  • ¿he dicho que no hay que tocar libertonia? ;-)


Al final, me ha salido un comentario más denso aún que el que he borrado B-( Esto por supuesto no va en contra de que se pueda intentar monta el nuevo sistema de planet moderado comentado más arriba.

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Opinión expresada por alguien que puede que no sea yo.



En esta línea (none / 0) (#4)
por Faro a las Tue Sep 5th, 2006 at 01:06:04 PM CET
(Información Usuario)

De haber cambios, yo también creo que esa línea es más apropiada que los drásticos cambios que propone Gonzo. Pero vamos, que al final los que seguramente decidirán serán los que se pongan manos a la obra.

[ Padre ]


 
Ya existe un buen sistema (none / 0) (#12)
por knocte (andres arroba iies punto es) a las Fri Sep 8th, 2006 at 01:02:34 AM CET
(Información Usuario) http://knocte.blogspot.com/

Buenas. Tras leer tu comentario opino que tienes razón, la pereza de los que publican entradas podría provocar que al final Libertonia acabara muriendo otra vez.

Pero intentando buscar una solución al asunto creo que te has ido por las ramas. Ya existe una solución para esto, y de hecho yo ya la mencioné en la entrada de la muerte de Libertonia: la idea sería que, en lugar de publicar una entrada ya hecha al planeta libertonia (para que luego pasara los filtros de votos pertinentes o los que defináis), que Planeta Libertonia agregue contenidos RSS de los blogs de los libertonianos, pero no cualquier contenido, sino los sub-canales RSS correspondientes a la categoría denominada "Libertonia", que cada bloguero tendría que crear.

Quiero decir, que lo único que habría que hacer es que cada bloguero interesado en aparecer en Planeta Libertonia tuviera un blog que, primero, permitiese la categorización de las entradas y, segundo, que sindicase RSS por categorías.

[ Padre ]


No es mala idea pero... (none / 0) (#13)
por jamarier a las Fri Sep 8th, 2006 at 10:16:43 AM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

Es una posibilidad válida, pero considero que es peor porque:
  • Habría que instalar un planet
  • Obliga a que aquel que quiera publicar a tener un blog (y excluye a los que escriben directamente)
  • Dificulta los tan enriquecedores comentarios. (en mi caso, yo modero los comentarios en mi web, pero otros ni siquiera permiten poner comentarios)
  • Aquellos que tienen la bitácora en CMS que no permiten sub-RSS o lo publican todo o no publican nada o se les obliga a cambiar de CMS por uno que si lo soporte


El sistema de desarrollar un "ecolucionador" especifico para cada tipo de CMS a Libertonia facilita el no tocar libertonia, permitir el uso clásico o usar scripts «inteligentes» que faciliten la publicación de otros sitios.

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Opinión expresada por alguien que puede que no sea yo.
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¿Será la hora que me vuelve espeso? (none / 0) (#1)
por Ed hunter (eduardo.mestreENhispalinux.es) a las Tue Sep 5th, 2006 at 01:29:37 AM CET
(Información Usuario) http://speedball.servemp3.com

Me he perdido hacia mitad del artículo ¿que quieres hacer qué de qué? (o mejor dicho, que lo haga otro). Ya me lo leeré con más claridad mañana... digo, hoy, en el trabajo, cuando tenga que pasarme ocho horas delante de un PC sin nada interesante que hacer (últimamente me pagan para que me aburra).

Pero es que lo que ha quedado claro las últimas horas es... que Libertonia no esta muerta, sólo dormía la siesta por el calor estival.

Quizás Libertonia este envejeciendo, quizás necesita un poco de ayuda extra para mantenerse en forma, ginseng, o los esteroides que usa el Landis ese, pero no creo que haga falta algo muy drástico. Añadir detalles si, algo así como un Libertonia Earth o calendarios con la rubia, yo que se.

Speedball la banda de heavy más chunga
Ven al Helvete Metal Bar


 
Agregador comunitario (none / 0) (#2)
por man ls a las Tue Sep 5th, 2006 at 08:33:15 AM CET
(Información Usuario)

En resumen, tú lo que quieres hacer es un "agregador comunitario". Mola.

Lo que no veo muy bien es la diferencia con la Libertonia actual, si lo piensas; ahora mismo puedo copiar entradas de mi diario en, qué te digo yo: terelucampos.com y pegarlas aquí. Si se migra a Drupal habría más libertad de formato. Además se animaría al personal a que lo hiciera. ¿Alguna otra?

Yo mientras no tenga que soportar otro voto negativo de jbilbo estaré contento. (No sé qué le habré hecho a este hombre.)



 
Una buena idea (none / 0) (#10)
por jcdenton a las Thu Sep 7th, 2006 at 09:47:24 PM CET
(Información Usuario) http://jcdenton.frenopatico.net/blog

Y espero que totalmente compatible con Libertonia tal y como es actualmente. No creo que necesite cambios, tan solo poder enviar noticias de un blog propio aunque sea con un script de GreasyMonkey.
Que cada uno prefiera su blog no es razón única para la mala racha de Libertonia: ahí tenemos los MiBarrapuntos de ejemplo triunfando a pesar de perder párrocos de vez en cuando.

¡Hay que probar la idea de Gonzo!. ¿Qué tal Planetonia: Los blogs que le interesan, si no le interesan tenemos Libertonia?.

Añadiría también la idea de crear un fotolog libertoniano (como en barrapunteros.com) aunque sospecho que la idea aquí interesaría menos que ver crecer la hierba del campo...



 
Libertonias, planetas y afines (none / 0) (#15)
por sinner a las Fri Sep 8th, 2006 at 03:23:36 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/sinner/

Buenas,

Lo de un meta-agregador de blogs, webs y similares, pos es una buena idea... para una caja de Libertonia, en las preferencias del usuario.

Sobre modificar Libertonia, no se. Sere un carcamal del siglo pasado, pero me gusta el estilo de Libertonia, estilo muy dificil de encontrar en la red de redes: ese buenrollito, ese trasegar bebercios mienrtas disfrutas de un flame caballeresco sin sangre, esos comentarios sesudos...

En fin, que yo abogaria por que entrara sangre nueva y que los usuarios incluyeramos alguna que otra historia nueva. Total, tres historias nuevas a portada mensuales no creo que signifique tanto. Incluso los mas cargados de trabajo tendrian tiempo para votar.

En fin, que mejor no Drupalizar Libertonia, y dejarla tal cual (en formato).

A todo esto, BSD ha muerto, USENET ha muerto, Darwin ha muerto y Hasefroch tiene el 100% de quota de mercado, segun La Rubia Consulting.

Salut,
Sinner


--
Sinner from the Prairy
Pogüered bai Mandrake
BOFHers Syndicate http://bofhers.org


 
Más ideas (none / 0) (#18)
por anonimo1 a las Tue Sep 12th, 2006 at 06:47:49 PM CET
(Información Usuario)

Viendo lo que comentais a mi se me ocurre un par de cosas a mayores:
- Para los blogs subir su contenido: Hacerlo por RSS, con la característica de que se incorpore a Libertonia de manera automática (tags, expresiones regulares) y/o manual (= escoger de la lista de RSS de tu blog cuales sí).
- Que haya una sección de comentarios wiki a los que todo el mundo pueda meter mano durante un tiempo, antes de abrir la veda de los comentarios.

Que no se quiere tocar Libertonia y se quiere meter alguna de estas características.
La solución sería hacer un conjunto de páginas a mayores y hacer un usuario bot que cargase los contenidos en los artículos. Por ejemplo bot_PlantetLibertonia, bot_wikiComentarios.
Así se podrían hacer pruebas con gaseosa.





 
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