Libertonia || ¿Tienen futuro los servicios libres?


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¿Tienen futuro los servicios libres?


Sí, son absolutamente necesarios	5 votes - 45 %
No, las grandes empresas los proveerán	0 votes - 0 %
No, la cloud computing no tiene tanta importancia como le das	0 votes - 0 %
No, la cloud computing es vaporware 2.0	1 vote - 9 %
Sí, aunque no creo que se consigan muchos logros por falta de cohesión	1 vote - 9 %
Sí, aunque como tenga que proporcionarlos la administración, vamos apañaos	1 vote - 9 %
Rula jcantero lo que te has fumao, que tiene que ser fuerte	0 votes - 0 %
Dile a la Rubia que baje de la Nube, que queremos verla	3 votes - 27 %

11 Total Votes

Software libre, hardware libre, ¿servicios libres? | 25 comentarios (21 temáticos, 4 editoriales, 0 ocultos)

¿servicios libres o gratis? (5.00 / 1) (#12)
por svampa a las Sat Jul 18th, 2009 at 01:20:35 PM CET
(Información Usuario)

Se pueden pedir servicios libres, usando código libre, y formatos de comunicación y almacenamiento libres. Pero no se pueden pedir servicios gratis.

El problema es que esperamos servicios gratis (gmail, gcalendar, messenger, etc) y si son gratis, pero tienen un coste, quiere decir que se los cobran de otra manera: Data mining, venta de datos, control de tus datos, publicidad dirigida.

Se deben pedir servicios pagados, pero pagar sólo por el servicio, y reclamar la confidencialidad, propiedad total y absoluta de nuestros datos.

Eso o que sean los estados los que den servicios gratis.

Libres (none / 0) (#13)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sat Jul 18th, 2009 at 03:28:40 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Yo al menos estoy hablando de servicios libres. Bastantes de los servicios que se están dando ahora o son gratis, o tienen una versión recortada gratis.

En cuanto a si deben ser gratis: bueno, si yo pongo un servicio (federado) en mi servidor, ya estoy pagando por la conexión, el equipamiento, el mantenimiento, etc. Así que gratis no es, al final alguien está pagando (y no necesariamente sólo en dinero) todo eso. Si el servicio no puede federarse, entonces habría que ver como se paga (por ejemplo ¿cómo se financia Wikipedia y el resto de proyectos Wikimedia?).

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Buen apunte (none / 0) (#17)
por svampa a las Sat Jul 18th, 2009 at 09:40:10 PM CET
(Información Usuario)

Lo que me pregunto es si puede montarse un messenger, como wikipedia, y financiarse de donaciones, como wikipedia.

[ Padre ]

IM (none / 0) (#18)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sun Jul 19th, 2009 at 12:03:20 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

En el caso de la mensajería instantánea, el equivalente a Messeger, que sería Jabber, tiene una estructura federada. Ahí sí que cada proveedor de hosting/ISP o quien quiera puede proporcionar ("donar") su propio nodo a la red. No sé si tiene mucho aliciente un sistema centralizado en ese caso.

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No solo IM, también messsenger (none / 0) (#20)
por svampa a las Sun Jul 19th, 2009 at 07:25:05 PM CET
(Información Usuario)

La centralización tiene una gran ventaja para los usuarios, pero esta centralización puede sustituirse con una descentralización pero con buena "interoperabilidad".

Sin embargo, mi pregunta va por otro lado. ¿por qué la gente tiene correo en msn o en gmail? Podría tenerlo en otra parte, es interoperable. Porque es gratis.

La pregunta es ¿podría montarse un servidor de correo a gran escala, de calidad, y gratuito sostenido por donaciones como wikipedia? y lo mismo para otros servicios como mensajería instantánea.

Por alguna razón, parece que no. No creo que sea cuestión de costes. Wikipedia son más de 300 servidores. No creo que estos servicios gratuitos sean un reto mayor que wikipedia

[ Padre ]

Tal vez sí (none / 0) (#21)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sun Jul 19th, 2009 at 11:32:49 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Tal vez sí sea posible sólo que nadie lo ha intentado. O tal vez es que los que deberían estar interesados, prefieren tener cada uno su correo en su propio servidor personal. Realmente no puedo contestarte a tu pregunta, sólo lanzar hipótesis.

Lo que sí te puedo decir es que precisamente una de las razones del dominio @escomposlinux.org era tener cuentas "inmutables" con el tiempo, que no dependieran del cambio de proveedor de turno, tan común por aquellos tiempos.

Y sin embargo, algunos hemos terminado usando algunos de esos servicios gratuitos que comentas.

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Servicios, modelos de negocio y supervivencia (none / 0) (#5)
por jamarier a las Mon Jul 13th, 2009 at 09:40:33 PM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

Recientemente el CEO de Electronic Arts anunció que los juegos de esta iban a convertirse en servicio y no en productos (Por favor, pirateadnos)

Si lo pienso desde el punto de vista de la empresa, la técnica de requerir conectarse a un servidor central para poder jugar es una técnica excelente para reducir/eliminar la piratería de los juegos.

En función del juego hay unos que ofrecen un servicio de suscripción temporal y otros, como el Sims, te ofrece más objetos y funcionalidad por medio de "micropagos".

El problema que se me plantea es que el soporte sigue teniendo un coste elevadísimo. Si el juego cuesta 60€ en el corte inglés y tienes que gastarte 10€ en amueblar la cocina virtual del juego. ¿a qué precio termina saliendo el juego si quieres redecorar/personalizar la casa entera o comprar un coche a tu Sim?

Mi pensamiento ha empezado a divagar. Por centrarme un poco: el concepto software servicio ha venido y a quedarse. De hecho las corrientes de software libre/abierto han defendido esta idea como modelo de negocio.

Este modelo no es incompatible con que las aplicaciones sean de escritorio o dentro de un navegador web. Por ejemplo, a pesar de tener cuenta en gmail, yo consulto el correo usando thunderbird y la conexión IMAP. Me gusta más que el interface web. Otras formas de servicio: el otro día, activando un cortafuegos de forma agresiva descubrí que un programa comprobaba si existía una versión más moderna de si mismo por internet, se la bajaba y la ejecutaba. Independientemente de los problemas de seguridad aparejados puede venderse como un servicio (y cobrarse si fuera necesario).

La última idea suelta que traigo. Cuando empezó "Second Life" descubrí que era un mundo virtual de servicios. Si bien era gratis pasearte, hacer cualquier cosa interesante, para mi, requería tener "dolares lindon" que se obtenían generando (programando) nuevos bienes o pagando en una oficina de divisas "dolares americanos -> dolar lindon". Desde ese instante me dejó de interesar "Second Life". Actualmente yo uso una serie de servicios gratuitos de internet. Si se me requeriese tener que pagar por dichos servicios no dudaría de renunciar a muchos de los que uso.

Idea adicional. Los servicios libres, de los cuales ecol es un pionero, van a seguir existiendo. Cuando un servicio actual gratuito modifique sus condiciones de uso exigiendo suscripciones creo que saldrán equivalentes libres para sustituirlos. Linus Torvals usaba bitkeeper porque le funcionaba y le era gratis. En el momento que esto dejó de funcionar se sustituyo por git y todo ha seguido adelante.

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Opinión expresada por alguien que puede que no sea yo.

Juegos Online (none / 0) (#6)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Wed Jul 15th, 2009 at 06:11:15 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Casualmente comentaban recientemente en Slashdot que la tendencia es a desaparecer la posibilidad de jugar en LAN, a favor de únicamente a través de servidor.

Más que un contraejemplo, yo creo que los juegos online son un buen ejemplo de que el sistema de SaaS funciona, si las cosas se hacen bien, se vende realmente el servicio, y no se pretende abusar del precio.

El concepto de micropagos es muy común en los juegos online orientales. Me imagino que porque hay mucha competencia, y hay que atraer a los jugadores y convencerles antes de que estén dispuestos a pagar por jugar. Ahora se están extendiendo en occidente, aunque algunos --sobre todo orientados al mercado infantil-- llevan tiempo (ej. Habbo).

En cuanto a "Cuando un servicio actual gratuito modifique sus condiciones de uso exigiendo suscripciones creo que saldrán equivalentes libres para sustituirlos", no digo que no, pero la cosa no es tan fácil ni automática. Y hay servicios que por diversas causas, ya sea por "universalidad" o por potencia de hardware o "expertise" del staff técnico, no están tan accesibles a que los proporcione cualquiera.

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Eucalyptus (none / 0) (#7)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Wed Jul 15th, 2009 at 06:28:18 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Se me ha olvidado comentar que existe un software libre (licencia BSD) para implementar una infraestructura de cloud computing: Eucalyptus. Usa las mismas API que Amazon Web Services (EC2, S3, EBS). Existe incluso una Eucalyptus Public Cloud, aunque bastante limitada (hasta 4 instancias de VM, con 6 horas máximo de duración de instancia).

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¡¡GRAN artículo!! (none / 0) (#8)
por jcdenton a las Wed Jul 15th, 2009 at 11:11:40 PM CET
(Información Usuario) http://jcdenton.frenopatico.net/blog

Siento no aportar nada en mi comentario pero estaba a punto de irme a cervecear cuando me ha dado por mirar Libertonia ¡y qué sorpresa!

Un saludo!

Plas, plas, plas (none / 0) (#9)
por amphora (amphora@ecol.org) a las Fri Jul 17th, 2009 at 08:38:20 AM CET
(Información Usuario) http://sistematica.es

Muy bueno Javi. Como siempre la calidad es marca de la casa.

Cuando pones tus datos... (none / 0) (#10)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sat Jul 18th, 2009 at 01:01:02 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Cuando pones tus datos, deberías ser capaz de recuperarlos, ¿no? Pues parece que no siempre es así (vía tuit de Javier de la Cueva).

Ese es uno de los problemas de los servicios privados. Los datos pueden estar "abiertos", incluso el API. Pero sigues dependiendo de las decisiones de los propietarios de los servicios (en este caso, los límites de almacenamiento que quieran poner).

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Guerra en la red de redes (none / 0) (#11)
por svampa a las Sat Jul 18th, 2009 at 01:10:16 PM CET
(Información Usuario)

Aunque un poco antiguo (octubre 2008), aquí hay un interesante artículo Guerra en la red de redes. En él plantea que se está luchando por el dominio del "supercomputador", las estrategia de google es datos centralizados bajo su control y terminales tontas, la de Microsoft es redes tontas y terminales inteligentes bajo su control.

Siempre me ha sorprendido porque los ISPs y compañías de hosting han permitido que pase esto. Los servicios centralizados les han quitado negocio.

Podrían ofrecer todos cuentas Jabber, en lugar de todos tener una cuenta de messenger en microsoft, todos tendríamos una cuenta en nuestro propio dominio.
En lugar de depender usar todos skype, todos tendríamos una cuenta de VoIP asociada a nuestro dominio, que se trasladaría si cambiáramos de compañía.
En lugar de usar GCalendar, todos el calendario dependería de nuestro dominio, que se trasladaría si cambiáramos de compañía.
En lugar de usar blogger, o blogspot, todas las compañías de hosting deberían ofrecerlo junto a la cuenta de e-mail y web.
etc... etc.. etc...

En parte la culpa la hemos tenido nosotros. Por ahorrarnos unas monedas hemos ido a servicios gratis centralizados, sin comprender (o querer saber) que nadie da nada gratis, sino que se financian con data mining. Y que para el consumidor más vale 1000 proveedores pequeños que uno grande

Tal vez... (none / 0) (#14)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sat Jul 18th, 2009 at 03:35:28 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Tal vez porque los ISPs han preferido dedicarse al negocio de vender conectividad (tanto a los grandes --usuario enterprise--, como a los pequeños --usuario particular--). Y en cuanto a las empresas de hosting, hacen lo que pueden, pero la mayoría son demasiado pequeñas como para poder competir con el departamento de desarrollo de productos de los grandes como Google, Yahoo y demás.

Según avance la nube, a las empresas de hosting no les auguro muy buen futuro, la verdad. Han quedado prácticamente como revendedores de ancho de banda al por menor, para un mercado cada vez más pequeño.

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Pues estamos fritos (none / 0) (#16)
por svampa a las Sat Jul 18th, 2009 at 09:38:07 PM CET
(Información Usuario)

Pues si ese es el futuro, ya podemos darnos por j*d*s.

[ Padre ]

Futurólogo de guardia (none / 0) (#19)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sun Jul 19th, 2009 at 12:05:44 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

De todas formas, no es más que una opinión mía personal e intransferible, y bien me puedo estar columpiando totalmente. No sería la primera vez (la culpa la tiene la bola de cristal, que la compré en un Todo a 100 xD).

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Hablando de nubes (none / 0) (#15)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sat Jul 18th, 2009 at 03:48:51 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Hablando de nubes: The Pirate Bay to Become a Distributed Storage Cloud?

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Excelente artículo (none / 0) (#22)
por atopos a las Wed Jul 22nd, 2009 at 01:34:13 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Vaya, aquí de vacaciones por los mundos de Dios, y me encuentro con una libertonia actualizada y un artículo estupendo como éste, y que da tanto que pensar.

Poco sé añadir a las reflexiones que haces. Está claro que la "nube" está ahí para quedarse. En mi opinión, la "nube" supone un cambio de paradigma (por utilizar la terminología de Kuhn) fundamental y no un mero fenómeno pasajero o una moda. La apuesta de google (como siempre tan intuitivo a la hora de captar las posibilidades del futuro) lo demuestra. Está claro que el SL (es crucial para que sus ideales se mantengan) debe ser sensible a los retos que este futuro inminente planteará. Tú comentas diversas estrategias posibles. En cualquier caso, la "nube" deberá ser un motivo de reflexión intensa por los agentes implicados. La cuestión es si la fauna variopinta del SL será capaz de unir filas (en algún sentido) para enfrentarse a esta nueva situación y encontrar su lugar en ella sin menoscabo de sus presupuestos últimos.

Hasta la prensa generalista (none / 0) (#23)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Wed Jul 22nd, 2009 at 07:02:25 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Hasta la prensa generalista se da cuenta del problema. Leído hace un rato en un artículo del New York Times:

"But the most difficult challenge of the cloud is its effect on our freedom to innovate. The crucial legacy of the personal computer is that anyone can write code for it and give or sell that code to you [...]

This freedom is at risk in the cloud, where the vendor of a platform has much more control over whether and how to let others write new software."

Esto, aparte de demostrar que el concepto de software libre ha calado más de lo que nos creemos ;-), nos indica bien a las claras como la nube puede ser un torpedo en la línea de flotación para todo tipo de desarrolladores independientes. Y por independientes, no sólo me refiero a hippys y hackers, sino a cualquiera que no trabaje en alguna de las grandes. Que además cada vez son menos.

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Por sumarme al hype... (none / 0) (#24)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Sat Aug 1st, 2009 at 05:06:53 AM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

El DNS es un ejemplo de servicio libre, basado en una arquitectura distribuida y federada, unida mediante un protocolo estándar abierto

Ejemplo más de moda y más al hilo de lo que se habla es Google Wave, que también es un servicio federado.

Utiliza xmpp como protocolo de transporte y, al menos en teoría, allí donde haya un servidor jabber que sirva de backend (Google ha publicado la extensión para Openfire) se puede desplegar un servidor propio de Google Wave que hable de tú a tú con el resto de la red.

Libre no es gratis, ni gratis es libertad (none / 0) (#26)
por JulioM22 a las Tue Dec 22nd, 2009 at 07:56:17 PM CET
(Información Usuario)

Libre no es gratis, pero libre no te libertad a todo. Por ejemplo venta de datos privados sino equivoco incumple la ley de protección de datos.

Entonces si necesita vender los datos para existir, es lo mismo cualquier negocio ilegal. Por darlo gratis no tiene más derechos porque hay animo de lucro.

Creo que es sufiente amortización usar la publicidad para ganar dinero. Pero el gran problema es que usan el contenido de tu email para saber que producto te pueden interesar de esta forma incumple la ley de protección de datos.

Ejemplos: Puede ser un programa que sea gratis y también te recoge información de tu ordenador. Por esta en la nube no te da todos los derechos.

Aunque reconozco es preferible ver estos anuncios a otros, pero las otras empresas de publicidad lo tienen más difícil a la orientación porque no pueden conseguir tus datos es ilegal.

Además hay datos altamente sensibles por ejemplo pueden vender los datos de cuenta bancaria, o si tienes una enfermedad delicada,tus creencias religiosas o políticas a quién puede aprovecharlo.

No podemos evitar que algunos datos circulen por el email, Por ejemplo:No podemos evitar a veces que ciertos datos aparezca un amigo nos envía pésame por nuestra enfermedad.

Tus datos puede marcar tu vida, simplemente porque usaste un correo gratis. No te preocupes si pagas evitarás que te envíen el pésame por tu enfermedad desde email gratis.

Que gobierno de email gratis es lo mejor, para hacer cambios políticos y limpiar el país.

Es una burrada perder el derecho a la privacidad por usar email gratis (y privado). Porque nadie te dijo, que eso iban a ser entregados sin autorización.

Mi último proyecto que estoy trabajando -> Crear pagina web para empresas fácil y online

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