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¿Qué es exactamente Linex?

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Por colores
departamento Me estoy pellizcando para comprobar que no sea un sueño , Sección Software Libre
Puesto a las Thu Jan 23rd, 2003 at 02:03:14 PM CET
He hecho una búsqueda en Libertonia y parece ser de que todavía no se ha hecho el debate de la importancia de Linex en la promoción del software libre.

 


Hoy he visitado la weblog de Linex y me he quedado impresionado: 50 usuarios en linea, 1850 votos registrados en la encuesta, 1179 usuarios registrados, una excelente documentación para usuarios nuevos de Linux. Una distribución basada en Debian, fácil de instalar y de las cuales se pueden bajar las isos ¿Conocen alguna otra?. Por lo tanto le ofrecen a sus usuarios la posibilidad de instalarse cualquiera de los famosos 9000 paquetes.deb con las ventajas de apt-get. Por si fuera poco ofrecen a través de una empresa Extremeña ordenadores con Linex preinstalado y con precios desde 600 euros. Esa empresa esta feliz con los resultados del negocio: una demanda de más de 3000 ordenadores durante la navidades, un incremente del 38% con respecto al año anterior cuando les tocaba vender los ordenadores con Güindows y que por lo tanto salían el doble de costosos.

Sin embargo, no pude encontrar información de las metas del proyecto de Junta de Extremadura en si. Eso sí, me dió la impresión de que mientras en otros partes del mundo los usuarios les pedimos a nuestros gobiernos que usen Software Libre, en Extremadura el gobierno le pide a los usuarios que usen Debian y se lo ponen lo más fácil posible. Para mi esta muy bien que el estado promueva el uso de las famosas 4 libertades entre sus ciudadanos, pero parece ser que Bill Gates no piensa lo mismo pues esta planeando demandar a la Junta de Extremadura. Me da risa el pensar en los posibles cargos.

En fin que muchas preguntas me quedan ¿Qué diferencia hay entre el proyecto que esta desarrollando la Junta con los proyectos de ley sobre software libre que se están proponiendo en latinoamérica?, ¿Cuales son las metas a corto y largo alcance del proyecto?, ¿Qué tan fácil es de intalar? ¿Aceptan compras de esos ordenadores desde cualquier sitio de España? ¿Sera que también venden portátiles con el Debiansito ese instalado que trae el open-office en castellano?

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¿Qué es exactamente Linex? | 62 comentarios (54 temáticos, 8 editoriales, 0 ocultos)
No me gusta (3.16 / 6) (#17)
por gustavoCR a las Thu Jan 23rd, 2003 at 06:50:09 PM CET
(Información Usuario)

¿Soy el único al que no le gusta lo de Linex"

Primero: ¿Qué hace la administración interviniendo en este mercado?. Si uno de los objetivos de Linux es hacer posible la competencia, permitir que las empresas pequeñas puedan ganar su nicho de mercado y competir en condiciones de igualdad con las grandes. Si es precisamente en Linux donde el mercado está más abierto, cualquiera puede trabajar en él sin preocuparse de demandas por patentes, cambios unilaterales en el software, etc......

Repito: ¿Qué hace la Administración interviniendo en el mercado?. ¿Soy el único que piensa que están empezando la casa por el tejado?.

Según tengo entendido Linex es un trabajo realizado por Andago para la Junta, pero a estas alturas no se exactamente con que objetivos, ¿para la administración Extremeña?, ¿para las empresas?. ¿Es el objetivo de Linex crear una nueva distribución que compita en el mercado?. ¿Y como piensa Ibarra ganar dinero por ese mundo?, ¿montará empresas la Junta qué den soporte en Alemania?.

Sinceramente en este pais no tenemos una distribución consolidada como Suse en Alemania, pero no creo que la respuesta sea una empresa "pública".

Y lo peor, una gente que no parece tener mucha idea de lo que están hablando:

Según Rodríguez Ibarra "Bill Gates no tiene miedo a Extremadura. A lo que tiene miedo es a que esto -Linex- se extienda por todo el mundo. Una vez conquistamos América y quizás esta sea la segunda, la conquista de la libertad"

¿Nadie abre los ojos como platos con esta tontería?.

Yo lo tengo claro, política, Política, y Demagogía.

"no será gran cosa, pero ya Bill Gates ha ofrecido a todos los gobiernos del mundo darles las claves del sistema, no vaya a ser que todos los países se sumen a la utilización de software libre". El presidente de la Junta ha añadido: "lo que ha hecho esta región tan pequeña ha puesto nerviosos a muchos"

Eran conscientes en Megasoft que costaría meses prepararse para poder pisar sobre terreno firme una vez se tomase la decisión de poner a la venta el primer ordenador con LinEx preinstalado. Nadie en el mundo se había atrevido hasta ahora a dar un paso así.

¿Qué es a lo que nadie se había atrevido, a vender un ordenador con Linux preinstalado o con Linex?.

Todo esto me huele fatal, este tipo de demagogía me cae mal la diga Microsoft o la diga alguien de Linux.

Y no se si lo mejor para Linux en España es que triunfe una distribución patrocinada por la Administración, y con una empresa detrás, ya desde el principio se rompe cierta "igualdad", ya se que el código es libre y se puede intervenir, supongo que se me entiende. No se, me parece que "con la pólitica hemos topado" y esto no cambia mucho el "cambalache" habitual. Incluso el propio nombre (ya se que es anecdota) de la distribución es "confuso", todo el mundo respeta cierta "etiqueta", Red-Hat Linux, Debian GNU/Linux, Mandrake Linux, SuSe Linux, ¿Por qué demonios el nombre tan confuso de Linex?, que se puede prestar a muchos equívocos: no yo quiero el Linex, pos eso el Linux es lo que le voy a instalar, no, no, Linux no, Linex, en fin.....

Pero quizas los que deberían opinar son los profesionales que esperán trabajar en el mundo de Linux y los servicios. ¿Es esta la mejor política?.

Nota: Yo creo que más o menos todos tenemos claro las bondades de Linux y del software libre, por eso el objetivo de mi mensaje es la reflexión de si esto es lo que queremos que pase en este pais, si este es el camino, Y si esto es lo que pensamos cuando decimos que la Adminsitración debe usar software libre.



Andago NO ha hecho LinEx (4.71 / 14) (#19)
por joseluis a las Thu Jan 23rd, 2003 at 08:39:37 PM CET
(Información Usuario)

Lo siento por Andago y la política que está siguiendo de autoproclamarse los padres de LinEx pero ellos no han hecho LinEx. La Junta de Extremadura les encargó el proyecto. Tardaron casi un año en hacerlo y se lanzó como LinEx 2.0 porque estaba basado en Debian Potato 2.0. Lo lanzaron en Mayo de 2002.

En junio de 2002 ya nos dimos cuenta la gente que nos dedicamos al software libre en Extremadura que les habían tomado el pelo a los de la junta: Habían hecho tomado una distribución obsoleta, le habían quitado módulos (o drivers como querais llamarlos) y bastantes programas y herramientas básicas para luego cobrarles otra cosa que llamaban LinEx server aparte.

Algunos de por aquí les ofrecimos a la junta hacer otra distribuición basada en Debian woody 3.0 y se la hicimos en 3 meses, por un quinto de lo que costó la 2.0 y desde Octubre LinEx 3.0 está hecho por dos profesores de Extremadura, sin la colaboración de Andago. Si acaso con su oposición y falta de colaboración.

Tanto los scripts de instalación, como las configuraciones como los programas incluidos han sido hechos mediante herramientas gpl y REPITO, sin nada que ver con Andago. Lo de Andago duró 3 meses y fue un auténtico fracaso por su falta de drivers y herramientas. Ahora se han hecho bastantes scripts de detección de hardware, de configuración de todo, se han traducido otras herramientas útiles que no había en español y todo se ha liberado bajo gpl para uso y disfrute del resto de la comunidad de habla hispana.

Actualmente hay ya varias empresas en Extremadura ganando dinero con soft libre: programas de contabilidad con el plan general contable de extremadura, programas educativos, de diseño de páginas web, servicios de configuración de servidores y de formación, etc.

No me gusta la política demasiado, pero los que se meten con LinEx no se deben olvidar que más allá de los políticos que buscan la foto hay toda una comunidad de gente que cree en el proyecto gnu que están intentando sacar adelante el primer proyecto de este tipo en Europa y el único del mundo que tiene visos de fraguar, lo que necesitamos es ayuda y críticas constructivas, no desprecios.

En cualquier caso, son esos políticos de la foto los que han sustituido en los institutos de Extremadura windows por LinEx y los que se están gastando los dineros de todos los Extremeños en desarrollo de soft libre revertible al resto del mundo y no en licencias de Windows que solo benefician a gente de Redmon. Y además de eso, el dinero lo están dejando en programadores e ingenieros de Extremadura.

[ Padre ]


Puntualizaciones (4.50 / 2) (#62)
por Quique a las Tue Jan 28th, 2003 at 12:07:09 PM CET
(Información Usuario) http://cronopios.net/blog/

Lo siento por Andago y la política que está siguiendo de autoproclamarse los padres de LinEx pero ellos no han hecho LinEx. La Junta de Extremadura les encargó el proyecto. Tardaron casi un año en hacerlo
¿en qué quedamos? ¿lo hicieron o no lo hicieron? }:-)
y se lanzó como LinEx 2.0 porque estaba basado en Debian Potato 2.0. Lo lanzaron en Mayo de 2002.
debian 2.0 - hamm
debian 2.1 - slink
debian 2.2 - potato

linex 1.0 - 17 de abril de 2002.
linex 2.0 - 22 de mayo de 2002. entre otras mejoras ahora incorpora openoffice
linex 3.0 - basada en Debian Woody (liberada el 19 de julio de 2002)
Lo de Andago duró 3 meses
¿no decías más arriba que `casi un año'?
Ahora se han hecho bastantes scripts de detección de hardware, de configuración de todo, se han traducido otras herramientas útiles que no había en español y todo se ha liberado bajo gpl para uso y disfrute del resto de la comunidad de habla hispana.
Todos estas traducciones y desarrollos, ¿se están enviando a los desarrolladores originales, para que se incorporen al árbol principal?

[ Padre ]


 
Me tranquilizas... (2.66 / 3) (#26)
por villacampa a las Thu Jan 23rd, 2003 at 11:33:22 PM CET
(Información Usuario)

... porque el que estuviera Andago metido por en medio no me gustaba nada.

Es más que conocida su pésimo servicio y funcionamiento.

De hecho iba a escribir un artículo exponiendo mis reservas al respecto de esto, pero eliminando el factor sospechoso, y visto como se están haciendo las cosas ahora... pues que genial.

Me parece un proyecto por lo menos interesante.

Me pregunto, de todas formas, si con el nacimiento del proyecto Demudi no sería posible una fusión de Linex y el mismo, y que los desarrolladores actuales de Linex siguieran pero quizás pudiendo enfocar su misión en la localización, depuración y desarrollo de determinadas herramientas para Demudi.

Es decir, ayudar a desarrolla algunas herramientas para Demudi, a depurar la distribución, a realizar las traducciones, y añadir cosas como fondos de pantalla, iconos, etc relacionadas con extremadura (localización de Demudi).

¿es posible? Para mí al menos, siempre que Demudi demuestre que vale la pena, me parece deseable.

Javier

[ Padre ]


 
Has dado la respuesta (2.50 / 2) (#31)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Fri Jan 24th, 2003 at 11:32:59 AM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

La historia preguntaba ¿Qué es exactamente Linex? y este comentario da la respuesta. Creedme si os digo que mucha gente (yo incluido) no sabíamos nada de esto que comentas acerca de LinEx.

Aprovecho y os felicito por vuestro trabajo en pro del SL y también en pro de Extremadura.

--
"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson
[ Padre ]


Tampoco está tan claro (4.00 / 2) (#38)
por asinkecualo (pakito (AT) asinkecualo (DOT) org) a las Fri Jan 24th, 2003 at 04:24:12 PM CET
(Información Usuario) http://asinkecualo.org

Yo no tenía ni idea de lo de que la versión 3.0 no era de Ándago, pero me he estado enterando y ya sé algunas cosillas más.

Estos señores han trabajado cobrando... no son la comunidad en sí. De hecho la gente del Gulex está mosqueada, porque parece que son un poco prepotentes. Según me cuenta un amigo, que no es de Gulex y no es en absoluto dado a exagerar (no como yo :-) ):

Pues sólo tienes que escuchar a la gente del GULEX. En una reunión para presentar Linex 3.0, uno de la junta directiva de Gulex preguntó que por qué habían hecho un híbrido de KDE y GNOME, si optando por uno sólo se podían optimizar los recursos de la máquina. La respuesta fue bastante borde, algo así como que funcionaba y ya está.


No sé si estos dos señores son ingenieros de Extremadura porque no los conozco. Pero a los que sí conozco es a los de Gulex, que sí son ingenieros extremeños, y gente con muchas ganas de hacer cosas.

Yo agradezco mucho a cualquiera que haga cosas por Linux y por Extremadura, y estos señores lo están haciendo. Además, como vivimos en un mundo donde la competencia existe, ellos se ofrecieron a hacer un trabajo por menos dinero que otros (Ándago) y los contrataron. Lo hicieron... Eso es estupendo. Pero que no se autoproclamen comunidad que todos sabemos que es un término confuso y que cualquiera puede usarlo, para darse cierta notoriedad.

Según me cuenta mi amigo, a los traductores (como él) los trataron bastante mal (eran voluntarios), y se han desvinculado muchos. Esta gente, además ahora tienen un nuevo encargo, que es migrar a Linux las herramientas de gestión de centros, lo que sería un gran paso adelante. Y este es el camino:

La migración en la que están trabajando es en meter wine. Es obvio que los requisitos subirán bastante, ¿no?


Si ya, per se, estos programas están bastante mal hechos y tienen unos requisitos desorbitados... no quiero ni pensar qué puede pasar cuando corran sobre wine.

Pero vamos, que esperaremos a ver qué tal, y todo puede ser que haya que volver a ofrecer una nueva solución a la Junta que haga las cosas bien y cobre menos...

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Lo fácil que es criticar lo que no se conoce (4.00 / 5) (#48)
por joseluis a las Fri Jan 24th, 2003 at 11:43:41 PM CET
(Información Usuario)

Pues yo estuve en esa presentación y participé (participo) en la lista de correo que esos dos profesores montaron mientras hacían LinEx 3.0.

Lo propusieron a la junta porque 2.0 no funcionaba y lo han hecho funcionar bien.

Los datos técnicos que se dan en gulex son falsos, además de desconocer totalmente a esos dos tipos y de haberles ignorado completamente por no habérseles ocurrido a ellos la idea de hacer linex 3.0

A lo mejor es porque en gulex pensaban que dedicarse a hacer un programa de mensajería con el que llevan un año era más interesante.

En cuanto a esos dos profesores, (por cierto, son profesores extremeños de instituto y entre los dos suman un doctorado, dos ingenierías y dos licenciaturas, lo de la uned y la unex es como asociados a tiempo parcial) os sorprendería saber lo que han cobrado por trabajar de forma intensiva los dos meses de sus vacaciones de verano. O lo que están cobrando ahora (0 €=0 ptas) por ir manteniendo el sistema y sacando actualizaciones al ritmo al que salen nuevas versiones de kernel o Debian revisa woody.

A nadie que haya querido ayudar se le ha ignorado que yo sepa. Todas las aportaciones que hemos hecho a la lista de correo las han tenido en cuenta y la mayoría han sido aceptadas.

Ellos han hecho lo que han podido y les han dejado y los señores de gulex no han dicho esta boca es mía nunca en el tema de LinEx. No han brindado su aportación a la comunidad . Decenas de profesores, y todos los informáticos de los cpr (Centros de Profesores y Recursos) de Extremadura conocen a los dos profesores, han recibido su ayuda y les han aportado lo que han podido y siempre con palabras de agradecimiento, pero todavía nadie ha visto a alguien de gulex haciendo algo que no sea criticar.

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Lo siento si he molestado (3.50 / 2) (#49)
por asinkecualo (pakito (AT) asinkecualo (DOT) org) a las Sat Jan 25th, 2003 at 12:59:39 AM CET
(Información Usuario) http://asinkecualo.org

Yo no os conozco, y sólo sé de vosotros lo que me han contado. Y no ha sido ningún exaltado, ni es miembro de Gulex. Se trata de un profesor de instituto, que también es Ingeniero, que estaba colaborando y que ahora mismo piensa que no merece la pena.

Mi primer movimiento en cuanto he leído lo que escribiste, ha sido procurar enterarme de qué iba la cosa, y no quería criticar. Probablemente no debía haber hablado sin tener conocimiento personal de la situación, pero la fuente es de primera mano y nada dada a criticar por criticar... También debo recordarte que ni él ni yo somos de Gulex. Y que él, por ejemplo, ha sido contactado por la Junta para hacer cosas y tampoco lo ha visto muy claro... Yo ahora no estoy ni siquiera en Extremadura, pero si la Junta empieza a ofrecer contratos en igualdad de condiciones y a sacar proyectos a concurso quizás me plantee presentarme a ellos.

De todas formas ahora podrás admitir o desmentir si lo que estáis haciendo con la migración de la aplicación de gestión de centros es usar wine o no...

De verdad que lo siento si he molestado, no era mi intención. Quizás no me haya expresado todo lo bien que debería (y sé). Pido disculpas.

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Nada de wine (4.00 / 4) (#52)
por joseluis a las Sat Jan 25th, 2003 at 09:32:25 AM CET
(Información Usuario)

En la versión que están haciendo para los centros, al igual que en la que se ha distribuido para todo el mundo se instala wine en el disco duro, pero no se usa para nada. Es sólo un paquete más entre los ochocientos y pico que el cd instala, por si algún usuario quiere emplearla.

Todas las herramientas que se están desarrollando para los centros son gpl con php, python, bash y alguna últimamente en Kylix OE.

Intentando zanjar lo de gulex y el profesor que conoces te puedo decir que en Extremadura casi no se conoce a los de gulex porque todo el movimiento de software libre se impulsó a través de la consejería de Educación y todos los que están participando más o menos son gente ligado a esa consejería. Yo me enteré de que gulex existía a través de Hispalinux en Madrid

De hecho dudo mucho que José Luis o Antonio (los de LinEx 3) conozcan siquiera a alguien de gulex o su existencia. A posteriori los de gulex han criticado que LinEx basado en gnome incluya la posibilidad de ejecutar programas de kde o que incluso los instale. Desgraciadamente no hay alternativas en gnome para herramientas como quanta o cdbakeoven. También dicen que lleva un núcleo enorme y espantoso cuando es el kernel-image-2.4.18-386 de Debian al que le han aplicado el parche low-latency y preemptive y le han añadido módulos para poder usar cosas que en el 2.4.18 no vienen: quickcams, varias tarjetas wireless, etc, pero siempre como módulos, no compilados en el kernel. Me van a explicar como haces un kernel para instalarse en cualquier ordenador más simple que ese. Todo eso me ha hecho pensar que han criticado por no haber aparecido en la foto en vez de por haberse enterado de lo que se ha hecho.

Si se quiere hacer algo para LinEx, incluso cobrando hay que proponérselo a la junta, hacerle un proyecto y una pequeña demostración de que es posible. Ellos andan liados con el desarrollo de la intranet y lo que buscan es que les den el resto del trabajo hecho. Tantean a gente para ver si les ofrecen algo y si no es así pasan del personal. Como ejemplo está LinEx 3, que tuvieron que darle una beta instalable para que se lo encargaran. O ahora hay gente desarrollando en php, IES2000, que los que sean profesores en España saben la importancia que tiene para la gestión de un centro. O por ejemplo, una empresa de Badajoz que tenía un programa de contabilidad y facturación en Delphi lo ha portado a Kylix y cuando pase las pruebas que le están haciendo en la consejería de Economía la junta les va a pagar por liberar el código y poder incluirlo en LinEx bajo gpl.

Para bien o para mal las cosas están funcionando así: La junta propone el proyecto, lo inició y lo fomenta, incluso pagando por partes, pero no toma la iniciativa entre otras cosas porque a los que están al mando les faltan conocimientos y están aprendiendo ahora. Tienen que ser la gente que sabe los que les han ofrecido soluciones e ideas.

[ Padre ]


Hablando de Gulex (3.00 / 1) (#53)
por vaijira a las Sat Jan 25th, 2003 at 05:53:18 PM CET
(Información Usuario)

Como socio de gulex me siento afectado por tus comentarios, quiero aclarar.

1- Gulex no está contra linex.
2- Gulex pertenece, junto con otras 3 asociaciones a la plataforma cívica por el linex, que organiza el 20 y el 21 de Febrero una party linex. (Si estamos contra linex que raro que participemos y colaboremos en estos eventos, no?)
3- Miembros del gulex están en la lista de linex y así mismo colaboramos con todas las dudas que tienen usuarios de linex que nos llegan tanto por IRC como por lista de correo.
4- Algunos socios del gulex, entre los cuales me incluyo, ve algunas pegas al linex y su forma de implantación, pero esta opinión es personal, no institucional.
5- Lógicamente no se nos conoce tanto como a linex, somos una asociación sin ánimo de lucro, no una una administración y seguramente nunca saldremos en el washington post.
6- Gulex no está enfadado porque linex 3 no se le haya ocurrido a la asociación (que por otra parte nunca hubiera podido a optar a concurso porque como todas las asociaciones es sin ánimo de lucro).

Personalmente he de decirte qué no se que tienes contra nuestra asociación, simplemente somos un grupo de personas que queremos dar a conocer el software libre (no sólo linex), y hacemos lo que podemos todo voluntariamente.

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Sin ánimo de lucro != cobrar por un trabajo (4.00 / 2) (#58)
por ochoto (ochoto_@_diariolinux.com) a las Sun Jan 26th, 2003 at 03:53:06 AM CET
(Información Usuario) http://diariolinux.com

Solo quería puntualizar que el ser una asociación sin ánimo de lucro no imposibilita participar en concursos y obtener dinero de los mismos.

Simplemente el dinero obtenido tiene que ser para sufragar gastos, fomento y bien de la asociación ( que no de los socios).

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Por completar (3.00 / 1) (#39)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 05:03:06 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

No sé si estos dos señores son ingenieros de Extremadura porque no los conozco.

Esos dos señores son estos. Al parecer dos profesores: uno de la UNED y otro de la UNEX.

Por otro lado, no encuentro referencias al conflicto entre Gulex y los señores Antonio Ullán y Jose Luis Redrejo, que comentas. Lo más que he visto en los 9 MB de la lista de correo de Gulex son sus anuncios de la nueva versión y un mensaje de Antonio Ullán respondiendo una duda de un novato acerca de cómo configurar su tarjeta de vídeo. Quizás se dedican a darse puñaladas en privado, no sé...

Es un poco alejarse del tema pero... Aunque no asistí a la conferencia de presentación de Linex y no sé cómo respondieron, me parece bastante razonable eso de GNOME y KDE juntos. A los dos escritorios les faltan algunas aplicaciones del otro, así que tener las bibliotecas de GNOME en KDE para correr abiword o viceversa no me parece descabellado. ¿Quien no tiene algo así en casa?. ¿Versiones anteriores de Linex no hacían lo mismo? En fin, considera este párrafo como off-topic.

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Se basaba en Gnome (3.00 / 1) (#40)
por asinkecualo (pakito (AT) asinkecualo (DOT) org) a las Fri Jan 24th, 2003 at 06:00:39 PM CET
(Información Usuario) http://asinkecualo.org

Pues el anterior se basaba en Gnome... y realmente teniendo las GTK es suficiente. Ten en cuenta que KDE, aunque es el que más me gusta, da cantidad de problemas para tener paquetes sueltos y actualizados... los cambios entre librerías QT de 2 a 3 y de 3 a 3.1, son una pesadilla. Yo uso KDE 3.1 con QT 3.1 y no puedo correr algunas aplicaciones de 3.0 o de 2.2, por ejemplo.

Realmente yo creo que no es necesario meter 200 megas de librerías de KDE (que son más o menos las que hacen falta, 100 de QT 3 y 100 de KDElibs) en una instalación por defecto de una distribución que lleva Gnome como entorno de escritorio. Para al final usar ¿qué aplicación de KDE? porque como navegador va Galeon, como procesador de textos Abiword (o incluso OpenOffice), como cliente de correo Evolution, como mensajería instantánea gaim, hoja de cálculo Gnumeric, ... y así unas cuantas más.

¿Qué puede hacer falta de KDE que no haya en Gnome? Si no hacen falta aplicaciones de KDE por qué meter 200 MB más en el disco duro ¿porque sí? o ¿por si acaso?
Si se decide por un entorno frente a otro (que es discutible y todo lo que tú quieras, yo metería KDE 3.1, si no fuera por lo que he dicho antes) para qué la duplicidad... No lo entiendo, pero tampoco sé exactamente cuál fue el reproche... he trascrito una conversación con alguien que sí estuvo allí, aunque no implicado directamente:

Hablando de las listas puedes leer unas palabras de core sobre el tema aquí. Además te recomiendo que sigas el thread, te darás cuenta de que lo que digo es así. Aunque no se apor parte de todo Gulex el malestar, hay gente en cierto modo molesta.

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¿Dónde? (2.50 / 2) (#43)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 08:18:08 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Esto es claramente off-topic, además no debería ser yo el que te contestase, pero ya que estoy... :-)

Ten en cuenta que KDE, aunque es el que más me gusta, da cantidad de problemas para tener paquetes sueltos y actualizados.

KDE es un todo. Cuando sale una nueva versión es porque se han actualizado todas las aplicaciones oficiales. En el caso de GNOME esto no es así. Es en GNOME dónde aún encontramos la versión de Evolution para GNOME 1.4 (con las bibliotecas de 1.4, obviamente) en GNOME 2.0.

no es necesario meter 200 megas de librerías de KDE (que son más o menos las que hacen falta, 100 de QT 3 y 100 de KDElibs)

En mi sistema (x86) Qt3 son 12 MB y kdelibs unos 30 MB. Aún para una arquitectura de 64 bits, esos 200 MB se me hacen mucho.

¿Qué puede hacer falta de KDE que no haya en Gnome?

Eso da para una noticia (O al menos para una entrada de diario).

Ahora sí, sobre LinEx:

Hablando de las listas puedes leer unas palabras de core sobre el tema aquí. Además te recomiendo que sigas el thread, te darás cuenta de que lo que digo es así.

Ya lo leí y ya he seguido el thread. Corrigemé si me equivoco pero de lo que están discutiendo es de que la junta (Ibarra) se está apuntando tantos que no le corresponden: que no dan credito a Debian, que mucho hablar de la excelencia técnica de Extremadura y luego le encargan el proyecto a una empresa de Madrid, Andago, y que al final se tienen que hacer cargo dos profesores a título personal, que lo están engordando innecesariamente (en este punto, parte de los argumentos son bastante graciosos, pero repito: esto a un diario o a una noticia a parte), etc... Y hay opiniones de todos los gustos en la conversación, tanto a favor como en contra.

De ataques a la gente que está llevando ahora el peso sólo he encontrado una reseña de un tal manolodd ("Eso si, que se han querido llevar el gato al agua [los profesores] y ahora vivir de la comunidad, eso si) y después nada. Nadie le sigue la corriente. El tema se desvía a que si "tan brillantes dice Ibarra que son los técnicos de la junta, que por qué no lo han hecho ellos", etc...

De todas formas, me parece un poco fuerte que diga manolodd que están "viviendo de la comunidad", cuando son ellos los primeros que agradecen cada vez que hay un anuncio o les conceden una entrevista el gran esfuerzo de los voluntarios y que no la hacen ellos solos.

Quizás entre bastidores se lleven a matar, eso ya no lo sé.

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¿¿200 MBs entre KDElibs y QT?? (2.00 / 2) (#42)
por villacampa a las Fri Jan 24th, 2003 at 08:10:38 PM CET
(Información Usuario)

Esto... a mí sólo me ocupan 60, y con las fuentes instaladas.

De todas formas lo de KDE y GNOME no es qué falte en uno o en otro, sino la capacidad de elección.

Eso es lo que siempre me ha atraído a mí del software libre, y distribuciones como Lycoris u otras del estilo nunca me han atraído por su falta de elección.

Si el software libre tiene tantos recursos ¿por qué limitarlos?

Una cosa es realizar una instalación sencilla y básica (sólo con GNOME o KDE, o dar la elección antes de instalar), y otra no poder escoger ni completar la colección de software instalada.


[ Padre ]


 
Empresas en Extremadura (2.33 / 3) (#29)
por tanque a las Fri Jan 24th, 2003 at 09:30:03 AM CET
(Información Usuario)

Actualmente hay ya varias empresas en Extremadura ganando dinero con soft libre: programas de contabilidad con el plan general contable de extremadura


¿Un programa de contabilidad?. Me interesa esto, sobremanera. Algún enlace o información, plis.

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Lo que cuentas de Andago... (2.00 / 1) (#23)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 09:24:35 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Me suena muchísimo a lo que me cuenta un colega del MAP: datos falseados, servicio pésimo, apuntarse los tantos de otros, etc :-(.

[ Padre ]


Y me obliga a cambiar de discurso, además :-) (3.00 / 3) (#27)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 12:23:09 AM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Yo era de los que opinaban que Linex era un estafa para la junta y una tomadura de pelo para la comunidad. De hecho fui tachado de "troll" en Barrapunto y similares... Por no apoyar incondicionalmente el proyecto y lo bien que se estaban haciendo las cosas.

Si ahora, como cuenta joseluis, el proyecto ha sido reconducido por "el buen camino" me temo que voy a tener que comer muchos comentarios :-).

Fdo: un chaquetero, ferviente defensor de Linex X-)

[ Padre ]


Normal que te pusiesen de troll en barrapunto (1.00 / 1) (#61)
por vicsemar a las Tue Jan 28th, 2003 at 01:50:27 AM CET
(Información Usuario) http://www.redes-linux.com

Es normal..., pues "Barrapunto" = "Andago".
-- Victor Sevilla http://www.redes-linux.com
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Linex y la competencia (3.66 / 3) (#22)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 09:20:15 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

¿Qué hace la Administración interviniendo en el mercado?. ¿Soy el único que piensa que están empezando la casa por el tejado?.

Creo que podemos considerar que la junta no interviene en el mercado... Aún.

No soy ningún experto sobre el tema, pero pienso que hay unos fondos estructurales destinados al desarrollo tecnológico de la región y a la formación de la población en nuevas tecnologías, y la junta lo único que hace es gastar esos fondos como mejor le parece: en nuevos centros de alfabetización tecnológica (con equipos Linex) y nuevos puestos (también con Linex) para los centros de enseñanza.

Es decir, ante un plan nuevo y unos nuevos fondos, y de entre todas las opciones que acuden a concurso (porque supongo que hubo más :-P), se deciden por Linex. Hasta ahora no hay nada que atente contra la competencia.

Supongo que el problema surgirá cuando la junta de el siguiente paso, que sería sacar a Linex de ese plan y sustituir el software propietario de la administración con él, dar ayudas para crear un tejido empresarial entorno a ese sistema, etc. En resumen, favorecer este sistema por encima de otras soluciones (saltándose el famoso "derecho a elegir" al que apela Microsoft).

Aún con todo, no creo que al final hubiera caso para que intervenga el Tribunal de la Competencia Europeo en favor de, pongamos por caso, SuSE o Mandrake. Linex no compite con las distribuciones de otros empresas y no limita su capacidad de competir en los servicios. No lo tengo claro en el caso de Microsoft u otras empresas "tradicionales"

Y no se si lo mejor para Linux en España es que triunfe una distribución patrocinada por la Administración, y con una empresa detrás

No lo sé con certeza, pero parece que la junta ha desvinculado Linex de Andago. Otras empresas como LaRed o Esware también parece que ofrecen soporte. Desde luego, la junta debería mostrarse muy aséptica respecto a posibles favoritismos.

La verdad es que no le costará nada a otras empresas "meter la cabeza" en Linex, puesto que el valor añadido de esta distribución con respecto a la original Debian es más bien escaso y todos parten en igualdad de condiciones, pero esa es otra historia.

Y sobre los políticos y sus frases... Bastante tienen ya con repetir lo que les dictan, los pobres :-(. La verdad es que la dichosa noticia no parece más que un guiño populista, pero en fin... Le daremos el beneficio de la duda.

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Gracias (2.33 / 3) (#25)
por gustavoCR a las Thu Jan 23rd, 2003 at 10:07:23 PM CET
(Información Usuario)

Por tomarte la molestia de leer el mensaje, entenderlo y rebatirlo con argumentos.

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Si es lo que quiero por una sencilla razón (3.00 / 4) (#18)
por trukulo (mzv-at-menta-dot-net) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 07:55:06 PM CET
(Información Usuario) http://mercurio.homeip.net

Porque si todas las administraciones de España hicieran lo mismo ganaría dos cosas:

1) Linux mejorará con el código y herramientas que genere Linex.

y 2) No tendremos que pagar con impuestos las licencias del software propietario.

No sé si te has planteado esto como algo más que Linux, porque yo lo que veo es una ventaja para el contribuyente, o sea, para todos.


Miguel Angel Zarza.
Aka trukulo.
email: trukulo(at)menta(dot)net
jabber ID: trukulo(at)bulmalug(dot)net
web: http://mercurio.homeip.net
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O tu no me entiendes, o no estamos de acuerdo :-) (3.33 / 3) (#20)
por gustavoCR a las Thu Jan 23rd, 2003 at 09:05:48 PM CET
(Información Usuario)

Linux mejorará con el código y herramientas que genere Linex.

Estamos de acuerdo, pero esto no es una virtud de Linex, es una virtud del sotware libre.

En realidad las innovaciones que pueda aportar Linex y que no puedan aportar Mandrake o Red-Hat son bastante difusas.

Existen 125 distribuciones Linux, repito ¿Qué aporta Linex?.

¿Sabes si es una distribución orientada a las Administraciones Públicas?

¿Trae un programa para el Padrón o el Catastro?. Eso si sería una mejora con respecto a otras distribuciones. Pero "otra" distribución más orientada al usuario no me parece relevante.

¿Qué solución piensan dar al dia a dia de la Administración?, van a contratar a una empresa que implemente una solución propietaria para, por ejemplo, gestionar el catastro, o una que lo libere GPL para que pueda ser utilizado y mejorado por otras administraciones.

La solución del Gobierno Alemán ha sido subvencionar a proyectos de soft libre (gpg, aegyptian, kgroupware), para luego adoptarlos, esa es la forma de enfocarlo que yo que prefiero, ahora, crear otra distribución, ¿Para qué?.

No hubiera sido mejor contratar a una empresa para que programara soluciones GPL para las administraciones, o financiar un proyecto.

No tendremos que pagar con impuestos las licencias del software propietario

Es por esto que digo que no me entiendes. La discusión no es si software libre en la administración o no, la discusión es si esta es la manera. A estas alturas no sabemos dónde, cómo y quién lo está implementando. Ni siquiera sabemos si lo están haciendo. Lo único que sé es que se han gastado dinero público en hacer otra distribución. ¿Tendremos una distribución por comunidad Autónoma?.

No sé si te has planteado esto como algo más que Linux, porque yo lo que veo es una ventaja para el contribuyente

Pues esta es la discusión, yo no quiero políticos GPL "cool", que me digan tonterias como las que están diciendo. Quiero que tengan las cosas claras, que expliquen a los ciudadanos que es lo que están haciendo, qué objetivos tienen y como piensan llevarlos a cabo. Que resalten los puntos donde Linux es fuerte y que lo implementen, con sentido común.

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Me alegro de que me haga esas preguntas ;) (3.00 / 2) (#37)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Fri Jan 24th, 2003 at 04:14:33 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Pues respondo más que nada para explicar que aunque no pienso en todo como el autor del mensaje, me parece muy bien que lo haya expuesto y de ahí mi calificación (5).
A menudo nos autocensuramos con pensamientos del tipo "Jo! Cualquiera dice aquí que no me gusta Linex..." y la misma palabra lo dice: autocensura.
Sin embargo al ponerlo se ha conseguido abrir un debate mucho más que interesante. Espero que sirva de ejemplo.

Ya que estoy, comentar que en lo que sí coincido es en la opinión sobre las palabras de Ibarra. Además que lo de las conquistas no es políticamente correcto, me parecen afirmaciones de muy poco nivel. Encima pesando la sombra de si hay o no amenazas por algún lado.

Sobre las otras preguntas, casi que intento responder en las otras partes del hilo que a estas alturas ya está avanzadillo...

Saludos,
Colegota


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En efecto eres el unico (2.33 / 3) (#24)
por colores a las Thu Jan 23rd, 2003 at 09:53:27 PM CET
(Información Usuario)

¿Que tal si un gobierno Africano decidiera pasar por alto las patentes de las farmaceuticas y desarrollar medicamentos a bajo costo para menguar una epidemia de Sida?. Es lo que esta haciendo Sudafrica.
Es un deber del estado garantizar a sus ciudadanos todos los bienes y servicios al mejor precio posible. Y cuando se puede hacer eso sin violar ninguna ley ni ninguna patente pues debe ser mas que bienvenido
Nota que ahora los extremeños tienen acceso a un computador a midad de precio y con 9000 programas mas.
No como el plan de masificacion de internet de Medellin (Colombia), donde planean vender 2000000 a un precio similar al de la calle con SOLO el XP. Sin el office ni nada de nada

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Respuestas (none / 0) (#56)
por Envite a las Sat Jan 25th, 2003 at 11:33:37 PM CET
(Información Usuario)

A ver. El asunto es que la Administración debe intervenir en el mercado. Lo contrario es la competencia salvaje. Pero aparte de esta pequeña nota de teoría social, resulta que LinEx es un proyecto de la Junta, no de Andago, con el objetivo de dotar a los extremeños de un Linux fácil de instalar y cercano a la idiosincracia local. A su vez, proporcionar un Linux tal tiene el objetivo de que, siendo Extremadura como es una región pobre, la Administración (y eso llega desde las oficinas de la Junta hasta los colegios) pueda ahorrar dinero en licencias, manteniendo un sistema de calidad.
En cuanto al soporte, nadie lo necesita en Alemania. LinEx es un proyecto extremeño, y no es otra cosa que Debian GNU/Linux retocado. ¿Ofrece Debian soporte? No, y sin embargo es uno de los mejores soportes que existen (en mi opinión, el mejor) gracias a los propios usuarios. Un alemán se intalaría BerLinux o MünchenLinux, para tener sus propios paisajes como fondo de escritorio.
En cuanto a lo de que Linex se extienda por todo el mundo, Ibarra se refiere a la idea, no a esta distribución en particular.
En cuanto al nombre, a mi tampoco me gusta que no aparezca "Linux", pero tiene su gracia la cosa.
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire

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Re-corrección (3.00 / 1) (#46)
por asinkecualo (pakito (AT) asinkecualo (DOT) org) a las Fri Jan 24th, 2003 at 09:27:56 PM CET
(Información Usuario) http://asinkecualo.org

Ya sé donde he metido la pata. libqt3 a mí me ocupa 10 MB, pero KDElibs (al menos en Mandrake 9.1) ocupa exactamente: 108.937.244 bytes... supongo que se podrá hacer má pequeño, pero eso es lo que ocupa en el disco duro el conteido del paquete kdelibs-3.1-0.rc6.2mdk

--
mi weblog


¿Uh? (3.00 / 1) (#47)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 09:57:33 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

En Slackware 8.1, kdelibs-3.1r6 ocupa 14 MB comprimido, unos 30 descomprimido. Revisaló porque puede que tengas las base de datos corrupta (o kdelibs sea una especie de metapaquete que englobe a otros muchos :-?).

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La misma distribucion que yo, pero... (3.00 / 1) (#50)
por villacampa a las Sat Jan 25th, 2003 at 01:01:29 AM CET
(Información Usuario)

... seguimos sin coincidir en el tamaño:

Nombre: kdelibs
Versión: 3.1-0.rc6.11mdk
Tamaño: 18663 KB

Resumen: K Desktop Environment - Libraries

Descripción: Libraries for the K Desktop Environment.

Asi que no se, pero te aseguro que kdelibs no puede ocupar 100MBs. Nunca he visto que kdelibs ocupe algo semejante.

¿?



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Más datos (3.00 / 1) (#51)
por asinkecualo (pakito (AT) asinkecualo (DOT) org) a las Sat Jan 25th, 2003 at 01:20:32 AM CET
(Información Usuario) http://asinkecualo.org

mi kdelibs es un conglomerado de todas las librerías base de KDE, se separaron en una versión algo posteriror, la tuya es la última. Del spec:
* Fri Jan 17 2003 Laurent MONTEL <lmontel@mandrakesoft.com> 3.1-0.rc6.5mdk
- Split package


En realidad, por lo que estoy viendo las kdelibs son ahora varios paquetes: al menos kdelibs (19 MB), kdelibs-common (9MB), ...

Y esto me intriga :-\ eso sólo son 28 MB... ¿qué leches es el resto del paquete de kdelibs que yo tengo? ... Acabo de ver que incluyen kdelibs-devel (4MB) y kdelibs-static-devel (28 MB)... no lo entiendo :-\, aún así son 60 MB, me siguen sobrando 40.

Bueno, esto me recuerda que debería actualizar, aunque hasta que no salga la definitiva... me parece que esperaré.

De todos modos, tenéis razón, era una burrada 100 megas, dejadlo en por lo menos 30. Gracias por sacarme de mi error.

--
mi weblog
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¿Se devuelven a Debian los desarrollos? (3.00 / 1) (#60)
por Quique a las Mon Jan 27th, 2003 at 11:02:32 AM CET
(Información Usuario) http://cronopios.net/blog/

Ya que parece que hay por aquí gente más o menos involucrada en el proyecto, quería preguntar si los desarrollos se han hecho para Linex (traducciones, scripts, configuraciones, etc) se están pasando a los proyectos originales. Gracias.



 
Respuestas despues de buscar por ahí (2.75 / 4) (#2)
por colores a las Wed Jan 22nd, 2003 at 10:57:07 PM CET
(Información Usuario)

Algunas respuestas pueden ser obtenidas de este artículo en el Washington Post. En particular la Junta de Extremadura ya empezó a migrar todos sus ordenadores a Linux.



Del artículo del Washington Post (3.00 / 2) (#6)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 12:50:25 AM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Cito:
In April, the government launched an unorthodox campaign to convert all the area's computer systems, in government offices, businesses and homes, from the Windows operating system to Linux, a free alternative.
Buscas en la web de la Junta de Extremadura sólo encuentró estas referencias a Linex y en ninguna se habla de que Linex se esté adoptando dentro de la administración. Las he repasado todas por encima y de todo lo que se habla es de cursos de reciclaje para los profesores y de su implantación en las aulas, pero no hay referencias de que se esté usando en los puestos de trabajo de los funcionarios o en la misma administración. Por ejemplo, aunque no es significativo, la página web de la Junta está alojada en un servidor Netscape-Enterprise bajo Solaris, según Netcraft

Por otro lado, una búsqueda de la palabra "funcionario" en www.linex.org no arroja ningún resultado.

¿Alguien tiene datos que corroboren lo que dice el Washington Post de que Linex se está usando en "las oficinas del gobierno"?.

Y ya de paso: ¿alguien sabe de qué periódicos hablan en la noticia de IBLNEWS?.
Diversos periódicos de EEUU han informado de que Microsoft podría estar planeando entablar acciones legales contra la Junta de Extremadura por haber creado Linex.
Lo digo porque he hecho una consulta rápida en Yahoo! News (que cita un buen montón de fuentes "serias") y no aparece nada de eso por ningún lado (al menos, no del 17 de Enero para acá). Por "microsoft extremadura" tampoco sale nada.

P.D: he votado -1 por el formato. Es difícil de leer.

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Lo más parecido a una demanda (3.66 / 3) (#21)
por TuringTest (turingtest(en)mail.com) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 09:15:36 PM CET
(Información Usuario)

En el artículo del Washington Post, segunda página:

Microsoft and its supporters have vigorously lobbied against any laws or policies that dictate what software a government can or cannot buy. The software company's advocates argue that such policies stifle innovation. They also say the initiatives may be a violation of World Trade Organization rules requiring all members to treat foreign companies the same as they would their own.

Certifico que este comentario supera el Test de Turing
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Tienen un morro que se lo pisan (3.00 / 3) (#28)
por musg0 a las Fri Jan 24th, 2003 at 01:12:29 AM CET
(Información Usuario) http://helvete.escomposlinux.org

Ahora ofrecer alternativas a un monopolio que ha sido condenado por prácticas ilegales es "inhibir la innovación" y hay que tratar a las empresas americanas igual que a las locales, pero cuando ellos hacen un proteccionismo brutal los demás nos tenemos que callar.

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Medidas antimonopolio (3.25 / 4) (#30)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 11:00:55 AM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Hay medidas antimonopolio que no implican fomentar el "monopolio estatal" o el proteccionismo del mercado.

Ahora mismo hay una investigación abierta de la Unión Europea contra Microsoft, para dilucidar si esa empresa daña la competencia y para tomar medidas en caso afirmativo. Este es el año en el que se ha de terminar el informe, así que Microsoft está intentando llegar a un acuerdo antes.

Al margen de que consideres que la efectividad de estas medidas es más bien escasa, lo cierto es que "imponer" un producto desde el estado sería ilegal, por mucho que fuera contra el monopolio de Microsoft y por muy justificable que te parezca desde el punto de vista moral.

Ojo, que no digo que la junta esté haciendo esto. Ese argumento de Microsoft, de que el intervencionismo del estado inhibe la innovación, no es nuevo (ya se empleó en Perú) pero no es aplicable aquí porque la junta no ha impuesto que todos los proyectos a concurso tengan que hacerse bajo Linex, que yo sepa.

Si en un futuro la junta trabaja mayoritariamente con Linux y Microsoft presenta su proyecto más barato que el resto, a corto y a largo plazo, (migración, mantenimiento y cursos para los funcionarios incluidos), te muestra los fuentes, etc. Entonces habría que aceptarlo para no vulnerar el reglamento (salvo adjudicación a dedo y demás historias que están al orden del día en la administración española, por supuesto).

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Adjudicación (3.50 / 2) (#33)
por pj (postmaster@localhost) a las Fri Jan 24th, 2003 at 02:17:39 PM CET
(Información Usuario) http://blog.mobiplayer.com

¿Y si yo fuera el encargado de adjudicar y considerase que ser libre fuera un requisito obligatorio? Por muy barato y mucho código que enseñaran no creo que M$ presentara nada bajo licencia BSD o GPL, es eso lo que les da miedo (y es legal oiga).

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Requisito obligatorio (3.00 / 1) (#34)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 03:27:42 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Si fijases como requisito obligatorio que el software fuera libre, entonces es cierto que Microsoft no podría concursar. Todo su negocio se basa en el modelo propietario del software.

No sé si sería legal o dejaría de serlo (no soy abogado, ni economista) pero, ahora bien, ¿cómo justificar ese requerimiento siempre, sistemáticamente?. El software no necesita ser libre para funcionar. La empresa puede mostrar el código previa NDA para su auditoría, puede venderlo sin límite de licencias para la administración, puede ofrecer mantenimiento, etc. Puede en suma presentar una oferta atractiva sin necesidad de licenciar su trabajo como libre.

Obligar a que el software sea libre "por decreto" parece que lo único que busca es que empresas tradicionales como Microsoft no puedan competir, y a eso se puede agarrar Microsoft como un clavo ardiendo en los tribunales.

Es mucho más razonable tener la libertad como un factor más a valorar en la decisión. Por ejemplo, en la Universidad Autónoma de Madrid funcionan así: en igualdad de condiciones, se elige la opción libre (incluiría enlace, pero no lo encuentro. Esto lo escuché en la presentación del pasado Congreso de HispaLinux y en unos panfletos que repartían. Para más señas preguntad a Reynaldo Cordero, de la "Campaña pro Software Libre en la Administración", de HispaLinux).

Personalmente, si ofrecen dos opciones a la administración, una libre y otra que no lo es, y la libre es tres veces más cara que la propietaria y/o es inferior técnicamente, espero que la administración escoja la propietaria. Sería una buena gestión.

El problema de todo esto es que Microsoft monopoliza el mercado, así que, si quisiese, podría vender por debajo del precio de mercado sin problemas, violando los principios de libre competencia.

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Criterios de elección (3.00 / 1) (#35)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Fri Jan 24th, 2003 at 03:40:45 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Personalmente, si ofrecen dos opciones a la administración, una libre y otra que no lo es, y la libre es tres veces más cara que la propietaria y/o es inferior técnicamente, espero que la administración escoja la propietaria. Sería una buena gestión.
Yo sin embargo no consideraría buena gestión rechazar una programa libre porque fuera simplemente inferior técnicamente (fíjate que has puesto "y/o", y yo me quedo con el "o"). El que sea libre también debe pesar en la elección, por una serie de ventajas que no voy a contar porque considero archisabidas en este foro.

Con el precio pasa lo mismo. A la hora de comparar un software libre más caro frente a otro propietario, hay que ver si la diferencia de precio se compensa por las libertades obtenidas.

Ahora, si me hablas de un producto libre 3 veces más caro y además muy inferior técnicamente, ejem, habría que ver un caso real, pero tampoco hay que pagar la libertad a cualquier precio. En eso te doy la razón.

Pero como siempre, si es un software realmente libre ¿realmente va a tener un precio tal alto con respecto a lo mismo en software propietario? Teniendo en cuenta la competencia que se genera en un mercado en el que no puedes restringir el acceso a tu código, me inclino más a pensar que los precios del SL serán más ajustados a la realidad. Y que si el SP está por debajo, estará motivado por un coste futuro mayor.

Desgraciadamente, es un "truco" bien conocido hasta por el común de los mortales.

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"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson
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Matizando (2.00 / 1) (#36)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 03:59:52 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Yo sin embargo no consideraría buena gestión rechazar una programa libre porque fuera simplemente inferior técnicamente (fíjate que has puesto "y/o", y yo me quedo con el "o"

Entiendo lo que dices en el comentario y creo que me he expresado mal: mmm... ¿Te vale "muy inferior técnicamente"? o mejor ¿qué "no cumple los demás requisitos"?.

Hablo de que, una vez ponderado todo lo ponderable (libertades incluidas), si resulta que la opción propietaria es mejor, por lógica debería elegirse la propietaria en detrimento de la libre. Precisamente trato de decir lo que tú apuntas de que "tampoco hay que pagar la libertad a cualquier precio".

Dictaminando que a concurso sólo se pueden presentar soluciones libres, discriminas opciones propietarias que pueden ser muy válidas.

Pero como siempre, si es un software realmente libre ¿realmente va a tener un precio tal alto con respecto a lo mismo en software propietario?

Probablemente no, pero más a mi favor entonces: ¿para qué darle ventaja "por ley" al software libre?. Dejémosle que compita de igual a igual con el proyecto propietario, que se comerá con patatas aunque sólo sea por el precio (salvo chanchullos varios habidos y por haber).

Como ya dije, creo que lo lógico es tener la libertad del soft, y lo que supone, como un punto a favor a tener en cuenta, más que como un requisito imprescindible.

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Diferentes formas de ver las cosas (3.00 / 1) (#41)
por pj (postmaster@localhost) a las Fri Jan 24th, 2003 at 07:09:46 PM CET
(Información Usuario) http://blog.mobiplayer.com

¿para qué darle ventaja "por ley" al software libre?

Comprendo tu postura pero para mi esa pregunta es equivalente a "¿para qué darle ventaja 'por ley' al software que se ajuste a lo que necesitamos?". Es decir, que sea libre es una condición necesaria pero nunca suficiente. Obviamente no se presentaría ningún proyecto cerrado y todo el mundo (includa MicroSoft Corp.) podría presentar su proyecto, no excluímos a nadie.

Para que se me entienda un poco más quiero aclarar que para mi que un proyecto sea libre le da muchos puntos en el sentido de que lo puede aprovechar toda mi comunidad (barrio, pueblo, comunidad autonóma, estado, etc) y entre todos lo podemos mejorar. Además de que sería lo justo pues lo hemos pagado un poco entre todos, ¿no? Solo es un punto de vista, claro :-)

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Diferentes, sin duda (3.50 / 2) (#44)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 08:55:51 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Obviamente no se presentaría ningún proyecto cerrado y todo el mundo (includa MicroSoft Corp.) podría presentar su proyecto, no excluímos a nadie.

Ni Microsoft, ni ninguna otra empresa que venda licencias puede presentarse porque sus productos no son libres.

Tendrían que, o bien cambiar todo su modelo de negocio (por un modelo del que aún no se sabe si funciona a gran escala, tal y como dijo Barahona (Ogg)), o bien mantener una rama empresarial independiente de SL para la administración. Eso no se lo pueden permitir las pequeñas empresas.

Para que se me entienda un poco más quiero aclarar que para mi que un proyecto sea libre le da muchos puntos en el sentido de que lo puede aprovechar toda mi comunidad (...) y entre todos lo podemos mejorar. Además de que sería lo justo pues lo hemos pagado un poco entre todos, ¿no? Solo es un punto de vista, claro :-)

Bueno, pues si se trata de puntos de vista, ahí va otro ;-).

Pienso que más que pagar el software lo que "pagamos" a la administración es el servicio que ésta nos ofrece a través de ese software. Si el servicio es bueno para el ciudadano, es irrelevante con qué software nos lo estén ofreciendo... Entendiendo "servicio bueno para el ciudadano" como aquel que es barato, eficiente, accesible para todos, que respeta nuestros derechos (como por ejemplo el de la privacidad), que respeta el medioambiente :-), etc.

Si con el software libre se puede conseguir dar un servicio mejor a la ciudadanía pues bienvenido sea, pero si en algún caso el servicio ofrecido podría ser mejor corriendo sobre una solución propietaria, como ciudadano quiero que se use la solución propietaria.

No quiero cerrarme a "soluciones libres" únicamente.

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Sí debe ser libre (none / 0) (#54)
por Envite a las Sat Jan 25th, 2003 at 11:14:33 PM CET
(Información Usuario)

El NDA no permite a la administración encargar a un tercero nuevo software para tratar con los datos originales, lo que lo obliga a seguir esclavizado al proveedor original.
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire

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Pero no es una razón la que me das (3.00 / 1) (#57)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Sat Jan 25th, 2003 at 11:53:07 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

El NDA no permite a la administración encargar a un tercero nuevo software para tratar con los datos originales,

Si el formato de los datos está bien documentado no te hace falta el código para nada (hablaba de un hipotético NDA para auditar el código, no sobre el formato de los datos, que no tiene sentido para la administración... En teoría. Sigue leyendo :-)).

Supongo que conoces Metrica 3, la metodología que, es un decir :-(, exige la administración para los proyectos.

A parte de los modelos lógicos que salen del proceso de Análisis del Sistema, como producto del proceso de DSI sale, entre otros, un modelo físico de datos. Con esos modelos sería sencillo para un tercero "rescatar" los datos y crear nuevo software que los procese.

Metrica es muy, muy completa y siguiéndola genera toneladas de documentación que asegura que la administración no se quedará tirada cuando cambie de proveedor (documentación que es mucho más útil que el código a palo seco). El problema es que la administración exige poco y metodología no se sigue, ni siquiera en parte.

¿Razones por las que no se usa Metrica?: en primer lugar, la administración no se la toma en serio, depués está el desconocimiento de los concursantes, que la metodología no se ajusta ni de lejos a proyectos pequeños, típica dejadez española ("¿documentar? yo pico código como loco a ver que sale"), etc.

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Uno de los dos se ha perdido (none / 0) (#59)
por Envite a las Sun Jan 26th, 2003 at 08:06:25 PM CET
(Información Usuario)

...y me da que soy yo. No soy informático, y no conozco Metrica 3 ni análisis de sistemas ni nada parecido. Tengo alguna idea de muchas cosas, pero al ser de autoaprendizaje, no las considero especialemnte consistentes.
Pero yo apuntaba a un ejemplo particular de lo que es un caso general: el acuerdo de "non-disclosure" tiene muchas limitaciones para la Administración. Cierto que menos limitaciones que usar programas privativos puros y duros, pero son muchas limitaciones que los programas libres no tienen.
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
Voltaire

[ Padre ]


 
Agradecería que... (2.00 / 1) (#32)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Fri Jan 24th, 2003 at 02:00:16 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Cuando me califiquéis de 1 (de troll) como ahora, adjuntaséis alguna explicación de en qué me equivoco. Es simplemente por mejorar mis proximos comentarios. Gracias.

[ Padre ]


 
Más de lo mismo (2.66 / 3) (#8)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 08:46:56 AM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Buenas,

> Y ya de paso: ¿alguien sabe de qué periódicos hablan en la noticia de IBLNEWS?

aunque tampoco cita las fuentes originales en eeuu, en Libertad Digital también se hicieron eco de la noticia. Os lo pego aquí.

Saludos,
Colegota

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Ibarra dice que cualquier demanda de Microsoft contra la Junta por Linex sería una "batalla perdida", por Libertad Digital
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Diversos periódicos de EEUU han informado de que Microsoft podría estar planeando entablar acciones legales contra la Junta de Extremadura por haber creado Linex. El presidente regional, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, ha dicho que no le preocupa esta posibilidad porque "no estamos haciendo nada ilegal".

L D (EFE) Rodríguez Ibarra ha inaugurado este martes el Centro Regional de Orientación y Formación en Nuevas Tecnologías (CREOFONTE) de Casar de Cáceres. Al término del acto, y preguntado sobre las informaciones publicadas en EEUU, ha dicho que no le preocupan las acciones legales que se puedan derivar de la creación de Linex porque "nosotros no hemos inventado nada y no estamos haciendo nada ilegal, sino que sólo estamos entrando en Internet y cogiendo todo lo que hay y metiéndolo en un CD-ROM". El presidente extremeño ha añadido: "Ese es todo el secreto, lo que pasa es que en la Junta tenemos a gente brillantísima desde el punto de vista de su conocimiento de la informática y de la sociedad de la información".

"Segunda conquista de América"

Según Rodríguez Ibarra "Bill Gates no tiene miedo a Extremadura. A lo que tiene miedo es a que esto -Linex- se extienda por todo el mundo. Una vez conquistamos América y quizás esta sea la segunda, la conquista de la libertad". El presidente extremeño ha dicho que, con su distribución de Linux, la Junta ha hecho lo mismo que los grandes bancos y compañías. Estos últimos, según ha indicado, también trabajan con software libre, "lo que pasa es que ellos lo hacen para ellos solos y nosotros lo hacemos para que todos los ciudadanos lo puedan utilizar sin tener que pagar una licencia".

El presidente de Extremadura ha dicho que las posibles acciones legales que se emprendan contra la Junta serán "una batalla perdida porque, en definitiva, se ha entrado en la red, se han cogido todos los elementos que estaban dispersos y se han introducido en un CD-ROM, el famoso Linex". En cuanto a Gates, ha dicho que "él tiene su negocio y, lógicamente, hace bien en defenderlo, pero nosotros defendemos los intereses de los ciudadanos".

Durante el discurso de inauguración de CREOFONTE. Rodríguez Ibarra ya se había referido a la importancia de Linex: "no será gran cosa, pero ya Bill Gates ha ofrecido a todos los gobiernos del mundo darles las claves del sistema, no vaya a ser que todos los países se sumen a la utilización de software libre". El presidente de la Junta ha añadido: "lo que ha hecho esta región tan pequeña ha puesto nerviosos a muchos".

http://libertaddigital.com/./noticias/noticia_1275328963.html


[ Padre ]


Nada sobre la noticia de "Microsoft vs Linex& (3.66 / 3) (#11)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 10:41:51 AM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Ni en el Washington Post, ni en Reuters ni en CNN.com, ni en Slashdot, ni... No hay forma de contrastar la noticia de IBLNEWS o de Libertad Digital.

Parece ser un bulo o FUD anti-microsoft. Quizás sólo se busque que Linex vuelva a aparecer en los medios.

Ese enlace debería ser puesto en cuarentena, a menos que alguien confirme.

[ Padre ]


Pues no somos los únicos... (4.00 / 3) (#12)
por Colegota (colegota@villanos.es, digo net.) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 12:19:20 PM CET
(Información Usuario) http://villanos.net/mapamundi

Nada, que he mirado en google hasta debajo de las letras y sitios de prensa, etc. pero que no.

Lo que sí he encontrado es este artículo en Baquia (que no pego entero por la extensión) en el que además dan la fuente de la noticia original que es de Europa Press ( http://www.europapress.es/europa2001/abierto/noticia.asp?cod=20030121173803 )

"Hasta el momento, Baquía no ha podido confirmar ningún indicio de que Microsoft se esté planteando tales acciones. Lo que sí parece claro es que la compañía de Redmond se muestra preocupada por el impacto que el modelo de Software Libre podría tener sobre la innovación en las empresas. En un artículo acerca de su filosofía Shared Source, Craig Mundie, vicepresidente senior de Microsoft, ve difícil que se encuentren modelos de negocio viables apoyados sobre el software libre. En palabras de Mundie, algunos de los instrumentos legales de este modelo, como la Licencia GPL, "ponen patas arriba el concepto de propiedad intelectual". Según el directivo de Microsoft, la innovación sostenible y los aumentos de productividad conseguidos por el modelo de software comercial se apoyan en la posibilidad de proteger los derechos intelectuales sobre las aplicaciones comerciales de los descubrimientos científicos."

Dejo también este último párrafo porque me ha llamado la atención, aunque tal vez nos estemos desviando del tema original:

"El debate viene a ser similar al que tiene lugar en la industria farmacéutica, donde las grandes empresas protegen sus inversiones en I+D mediante patentes sobre sus descubrimientos. Cuando el investigador colombiano Manuel Patarroyo donó a la Organización Mundial de la Salud la patente sobre su vacuna sintética contra la malaria, comenzó una lucha similar a la que ahora está empezando a ganar impulso en el sector del software. Si tanto el "open source software" como la "open source biology" impulsarán o frenarán el desarrollo de las sociedades, es un debate que veremos subir en altura en los próximos tiempos."

El artículo de Baquia está en
http://www.baquia.com/com//20030122/not00002.html

Saludos,
Colegota


[ Padre ]


Europa press. (3.00 / 3) (#13)
por colores a las Thu Jan 23rd, 2003 at 12:43:38 PM CET
(Información Usuario)

El artículo de Europa Press es muy interesante. En el claramente se establece que el objetivo es que "Extremadura sea la locomotora que tira de la nueva revolución tecnológica". Y concluye diciendo que el actual proyecto está permitiendo que "seamos una región pionera en una revolución que solamente necesita inteligencia para vender servicios".

[ Padre ]


EuropaPress sólo transcribe las palabras de Ibarra (3.00 / 2) (#15)
por jorginius ("jorginius" en Google Mail) a las Thu Jan 23rd, 2003 at 01:19:51 PM CET
(Información Usuario) http://www.rodriguezmoreno.com

Después de la inauguración de un centro de formación en nuevas tecnologías, en Casar de Cáceres.

Al parecer, lo de que en la prensa de EE.UU haya salido que Microsoft pretenda demandar a la Junta lo cuenta el propio Ibarra y no EuropaPress:
Según Ibarra, "algunas informaciones aparecidas en la prensa norteamericana asegura que Microsoft está planteándose emprender acciones legales contra la Junta de Extremadura", pero a su parecer "esa batalla la tienen perdida".
Uno no puede dejar de preguntarse qué prensa estadounidense lee el señor Ibarra, que no está al alcance de los demás mortales.

Por otro lado repito que, para ser un proyecto que empezó en abril del año pasado, creo que ya tardan en poner fechas y publicar planes y concursos para la migración de los puestos de los funcionarios y de los equipos que gestiona la Junta.

Puede que esta conversión la esten llevando ahora "en secreto" (sin notas de prensa) pero esto no me cuadra con la gran publicidad que le están dando con su implantación en las aulas y en los nuevos centros de alfabetización tecnológica.

¿Alguien cercano al proyecto (y lejano a Andago, a ser posible) puede confirmar que se está haciendo algo con Linex dentro de la administración?

[ Padre ]


 
Mi opinion (2.66 / 3) (#14)
por colores a las Thu Jan 23rd, 2003 at 12:56:03 PM CET
(Información Usuario)

Viendo la coyuntura actual en mi opinión es un momento ideal para que gente visionaría inicie una nueva revolución, en este caso la revolución de las tecnologías de la información basadas en software libre. Todo esta listo: suite de oficina, reproductor multimedia, gestores de bases de datos, grandes empresas dando soporte, etc, etc. Coincidencialmente los promotores de las iniciativas que estan actualmente en marcha en Rio Grande do Sul y en extremadura son profesores universitarios que estaban al tanto de todo y que a la vez tenían poder de decisión política. Seguro solo estaban esperando el momento justo para lanzar sus iniciativas.

[ Padre ]


 
Sobre las posibles demandas... (2.33 / 3) (#16)
por JuanjoAI a las Thu Jan 23rd, 2003 at 03:32:00 PM CET
(Información Usuario)

Yo también estoy muy interesado en conocer el fundamento de tales demandas, más que nada para preparar la adecuada respuesta desde Hispalinux, cómo no. :-)

Por ahora, la única información que tengo es que, Europa Press se ha hecho eco de unas declaraciones del presidente de la Junta de Extremadura, en el que habla de posibles acciones legales de Microsoft; y los demás medios se han limitado a hacerse eco de la nota de la agencia EP, como hacen con la mayoría de las noticias.

Así pues, personalmente, tampoco creo que haya claros indicios de acciones legales, salvo que los que los conozcan (tal vez el propio presidente de la Junta) no dispongan de las referencias o no deban darlas.

[ Padre ]


 
Corrección :-\ (2.00 / 1) (#45)
por asinkecualo (pakito (AT) asinkecualo (DOT) org) a las Fri Jan 24th, 2003 at 09:23:50 PM CET
(Información Usuario) http://asinkecualo.org

Lo siento, se me ha ido un 0... quería decir 20 MB. Ha sido un fallo (muy gordo), lo siento.

Respecto a la capacidad de elección... Elección la hay, sólo tienes que poner una fuente de apt y listo.

La verdad es que muchas veces hablo sin saber, así que para no meterme en más jaleos (que ni me van ni me vienen) voy a dejar ya el tema.

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