Libertonia
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Envios de Anónimos, ¿sí o no?

Libertonia
Por iarenaza
departamento que-indeciso-soy-o-no , Sección Meta
Puesto a las Mon Mar 7th, 2005 at 11:36:34 AM CET
Nos decía el amigo jcantero que igual era buena idea impedir que los usuarios no registrados (en su comentario tiene un lapsus linguae o como rayos se escriba eso) pudieran enviar noticias a la cola de moderación. La mayoría acaban en el cubo de los bits reciclados (según el mismo dice) y así nos ahorramos el esfuerzo unos y otros.

 


Como ha habido una cierta participación tras el comentario, y visto el sesgo de las opiniones, he pensado que sería bueno hacer un pequeño sondeo al respecto (veáse la encuesta adjunta).

Creo que sería bueno que además de emitir la opinión por medio de la encuesta, se "justificase" la misma con las razones que uno crea convenientes (para tratar de tener una visión lo más completa del tema antes de tomar una decisión al respecto).

Saludos. Iñaki.

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Envios de Anónimos, ¿sí o no? | 18 comentarios (16 temáticos, 2 editoriales, 0 ocultos)
Razones para el "no". (Y para el +1 a la (5.00 / 3) (#6)
por atopos a las Sat Mar 5th, 2005 at 10:54:07 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

En el comentario de xento se dan dos tipos diferentes de razones para apoyar la idea de impedir en Libertonia el envío de anónimos. Las cuatro primeras razones denuncian la clase de contenido de los anónimos: demasiado escuetos, poco interesantes, meros anuncios que no promueven el debate, ... La última de las razones alude a la forma en que se producen (anónimamente), cosa que, según él ---y comparto su opinión--- no parece cuadrar con el espíritu de Libertonia.

Hecha esta aclaración, creo que la única razón de peso para impedir los anónimos es justamente la última. Me explico: cualquiera de nosotros podría también enviar noticias poco interesantes o poco adecuadas para ser puestas en portada: estar registrado no es garantía suficiente de que ello no suceda. Bien es cierto que quien envía anónimos se escuda en su anonimato para evitar que surja una "mala fama" sobre sus poco apreciables historias. (Aunque, por otra parte, tampoco entiendo porque siguen éstos invadiendo la cola de moderación cuando casi ninguno acaba publicándose. Y no quiero ser mal pensado y suponer que se trate de una o dos personas cuyo objetivo es provocar el hartazgo de los moderadores.)

Por mi parte, y a pesar de que he votado en alguna rara ocasión a favor de la publicación ---solo en sección--- de alguna noticia que entendía de gran interés para la mayoría, apoyo igualmente la idea de jcantero.

Libertonia tiene un sello especial y este carácter suyo implica, tal como yo lo veo, el que el usuario se registre y participe con su identidad digital ---que ya de por sí es suficientemente anónima para quien así lo quiera--- en los debates que suelen producirse y que aquí tienen, por lo común, un interés semejante, y a veces mayor, al de las propias historias.

Además, y como también se ha dicho muchas veces, existen otros lugares en Internet para la publicación anónima y prácticamente automática de noticias, lugares que, seguramente, todos visitamos regularmente y apreciamos en lo que valen.

Libertonia es diferente y en esta diferencia radica su peculiar identidad. Impedir anónimos, ---creo, en definitiva--- puede servir para preservar tal identidad y descargar a los moderadores de la lectura y votación de lo que no le pertenece propiamente.

No quiero terminar sin explicar por qué he votado +1 a la historia de iarenaza. Me parece que esta meta-discusión puede arrojar luz sobre lo que todos nosotros entendemos por Libertonia, y porque los visitantes pueden tener, de paso, una visión "en caliente" y "en portada" de este asunto, cosa nada desdeñable.



 
Nos gusta la buena cocina (5.00 / 2) (#7)
por advocatux a las Sun Mar 6th, 2005 at 08:51:02 PM CET
(Información Usuario)

Una de las ventajas de que escriba antes atopos es que me suele ahorrar tener que hacerlo yo: Con suscribir sus palabras quedo estupendamente.

Hoy iarenaza nos pide algo más, así que por ser ser quien es y de la tierra que es, haré un símil culinario:

En Libertonia nos gusta la buena cocina, que sabemos apreciar esos platos hechos con cariño, tiempo y sabiduría. Incluso tenemos espacio para un poco de comida rápida en la zona de "cocina para solteros, estudiantes y gentes de mal vivir" ;): los diarios.

Por si fuera poco al tener la gran suerte de contar con auténticos "cocinillas", Maestros de los fogones que llevan a la excelencia a un modesto bocadillo o transforman la técnica de apertura de una lata en algo digno de las habilidades de un cocinero asiático, tenemos casi la garantía absoluta de ser comensales no sólo satisfechos sino boquiabiertos.

En la mayoría de los casos, los anónimos son una suerte de spammers que pasan sobrevolando este lugar y nos sueltan su bolsa de hamburguesas de carton con patatas fritas de plástico o sus cartelitos de menú_casa_Honorio convocándonos a saborear un primer plato a elegir entre algunos, segundo plato a elegir entre menos, y tercero a elegir entre postre o café. Sin más información, dejándonos con la necesidad de pasarnos por el chiringuito correspondiente (ya sabeis que si hay que ir, se vá, pero ir pa'ná...)

En general, incluso con la mejor de las intenciones, los anónimos nos sueltan sus platos mas bien indigestos sin siquiera invitarnos a unos anti-ácidos. Nuestros estómagos no se merecen esto.

Mi opinión: "Anónimos, no gracias. Déjalos crecer"

Por último, he votado a favor de poner esta entrada en portada, aunque su espacio natural sea la sección "Meta", porque si se va a cerrar la entrada a la comida basura, digo a los anónimos, mejor que se vea en la puerta el cartel de "Reservado el derecho de admisión".
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Un pelo en la sopa *^_^* (none / 0) (#8)
por advocatux a las Sun Mar 6th, 2005 at 08:56:56 PM CET
(Información Usuario)

En "En Libertonia nos gusta la buena cocina, que sabemos apreciar esos platos", lógicamente, sobra ese "que": "En Libertonia nos gusta la buena cocina, sabemos apreciar esos platos..."

No pasa nada, les cambio el plato y les invito a una copa.
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[ Padre ]


 
Especias (none / 0) (#9)
por atopos a las Sun Mar 6th, 2005 at 10:49:58 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

...¿Y qué sería del menú libertoniano sin este toque especial de condimentos con que el maître advocatux regala a menudo nuestro paladar?

[ Padre ]


 
Esto es como los filtros de correo de white-list (4.75 / 4) (#12)
por jamarier a las Mon Mar 7th, 2005 at 07:39:02 PM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

No hace mucho tiempo, cansado de tanto spam, decidí plantear un filtro de correo con lista de amigos. Todo el que estuviese en mi lista de amigos tendría acceso directo a mi buzón. En cambio, si no estabas en mi lista de correo el destino de tus mensajes se irían automáticamente a la basura.

Tras un mes de prueba (enviando los rechazados a una carpeta especial), desactivé dicho sistema. ¿Por qué? porque entre cientos de correos de spam, había un correo de alguien que hacía tiempo que no sabía de él o alguien de una lista de correo en la que participo que me manda una respuesta en privado que me puede interesar. Desde mi punto de vista, rechazar automáticamente un correo por su procedencia me parece perjudicial para mí.

Y ahora Libertonia. Libertonia tiene un filtro de publicación que separa lo que va a portada de lo que no. Ese filtro funciona óptimamente. Es decir: todos los que aparecen son y todos los que no están no son. Es un filtro compartido. No todos tienen que votar todas las noticias. Luego los esfuerzos se reparten. Es cierto que la mayoría de las entradas escritas por anónimos no merecen mucho el tiempo que se les dedica. Pero de vez en cuando aparece algo que justifica todo este sistema. Por lo tanto yo defiendo el «SI»

Ahora bien, si aumentase mucho el nivel de ruido en la cola de moderación, me lo pensaría. Actualmente no es un ruido insoportable.

Segundo. Opino que actualmente es lento salir en portada incluso cuando todos sabemos cual va a ser el destino de un mensaje al ver la tendencia. Yo tomaría dos medidas para agilizar un poco el proceso: primero bajaría el porcentaje de usuarios activos para enviar a portada o a la basura el mensaje. Y reduciría el tiempo de permanencia de las noticias en la cola de moderación. Las noticias con clara vocación de portada salen muy rápidamente. Las que se votan mayoritariamente como no desaparecen rápidamente y las que duran hasta que caducan son las que están con empate de votos de ni sí y ni no (que resulta finalmente como no).

Profundizo en esta idea un poco más porque el párrafo anterior no me ha quedado muy claro. Tras un estudio sociológico realizado por un eminente científico sobre esta web, podemos afirmar que el azar influye poco con el destino de las noticias. Es decir, tomando la muestra de los 15 primeros votos podemos predecir con bastante exactitud que pasará con la noticia. Muy raro es el caso de que empiece ganando el No para que gane finalmente el Si (o viceversa). Luego reducir el número absoluto de votos necesarios, acelera el proceso del envio propuesto sin dañar la calidad de lo publicado. De esta forma, menos gente tendrá que votar NO a un envio anónimo si este no merece la pena. Y así molestará menos al conjunto.

Podriamos hacer números ahora sobre la vida media de estos mensajes pero solo me extenderé más sobre esta idea si alguien pide alguna información extra. Que esta entrada ya me empieza a costar dinero.

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- Porque mañana será un gran día.



¿ Por qué no registrarse ? (none / 0) (#13)
por atopos a las Wed Mar 9th, 2005 at 04:27:17 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Entiendo tus argumentos y serían definitivos, si no fuera por una razón, que me parecen de mucho peso, a la que aludí en mi anterior comentario: si alguien se toma la molestia de enviar una noticia a Libertonia, no creo que suponga ningún esfuerzo añadido registrarse. Aquí no sucede como en otros lugares, donde es necesario rellenar amplios formularios y donde, por otra parte, se fuerza al usuario potencial a mentir respecto de la propia identidad o a revelar datos que no tienen por qué facilitarse.

Al defender la propuesta de jcantero cuento con esta rapidez y respeto por la privacidad del sistema de registro.

[ Padre ]


Bypass Compulsory Web Registration - bugmenot.com (5.00 / 1) (#16)
por jamarier a las Wed Mar 9th, 2005 at 07:38:00 PM CET
(Información Usuario) http://barbacana.net/blog/

En general, las ventajas de registrarme en un sitio suelen ser inferiores a los problemas que me ocasionan:

Ventajas:
  • permite personalizar el sitio.
  • permite que la gente me identifique.
  • permite acceder a recursos extras. En el caso de Libertonia, la posibilidad de escribir comentarios.


Inconvenientes:
  • En la mayoría de sitios te piden mucha más información de la realmente necesaria. Esto
  • Significa que el mecanismo de registro es una forma encubierta de financiación. Es decir, tus datos se venden a otras empresas y tu recibes spam.
  • Es un proceso laborioso: escribir los datos, reintroducir los que no han sido validados, inventarte los datos que sabes que no sirven para nada (edad, p ej), apuntar dichos datos porque nunca se sabe si te van a preguntar dicha información para confirmar tu pesona, recibir un correo de confirmación, confirmar dicho correo... No son más de 5 minutos, a mi no me resulta cómodo.


Tengo mi gestor de contraseñas llenas de registros que hice a ciertas páginas web para hacer una consulta. Y la verdad es que ya me empiezo a cansar de webs que para acceder a la más mínima información has de estar registrado (No considero a Libertonia una de ellas).

Bugmenot es una utilidad web construida para solventar parte de estos problemas. Permite acceder a las zonas de usuarios registrados, aunque se pierde la personalización y la gente no te puede identíficar.

Ya se que estas cosas no ocurren en Libertonia. Pero eso lo sabemos unos cuantos visitantes habituales, pero ¿lo saben tambien los que envían la noticia de anónimo? Si intento enviar una noticia y se me exige registrarme para ello, seguramente no enviaré la noticia.

Y que nadie se lo tome a mal el Sr iarenaza es un señor que lo conocerán en su casa a la hora de comer. El señor jcantero dice que es de fiar, pero nunca me gustó su música ¿es él de fiar tambien?. Lo que quiero decir es que aunque el grupo sea de gente más o menos conocida en la vida real. Un anonimo y potencial usuario registrado no tiene los mismos elementos de juicio que un ecolero. Si no quiere participar de las discusiones que aquí acontecen y sólo quiere comunicar un mensajes que cree que va con la temática del sitio ¿por qué impedir que llegue el mensaje?

Supongo que habrá gente para todo, pero a mi no se me ocurre ponerme a promocionar mi página web en todos los foros que entro. Aunque no haya que registrarse. Simplemente pensar en todo el tiempo que perdería en escribir en cada página y foro la propaganda del sitio... pero claro yo soy bastante vago.

En la página del FAQ de Bugmenot.com se habla algo de las web que requieren «registro compulsivo». Si libertonia exige estar registrado para proponer un envío, estaremos más cerca de algo que personalmente me desagrada.

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- Porque mañana será un gran día.
[ Padre ]



El espíritu de Libertonia (none / 0) (#17)
por advocatux a las Wed Mar 9th, 2005 at 11:02:37 PM CET
(Información Usuario)

Bueno, "espíritu" o no sé que palabra definiría mejor la filosofía, ambiente, camaradería, etc de Libertonia.

Tal y como yo lo veo, Libertonia es un sitio muy especial donde por un lado se difunden artículos "con cuerpo" y por otro lado está la zona de nuestro pub, los diarios, donde comentamos cosas más relajadamente. Si estais de acuerdo conmigo en mi enfoque de qué es Libertonia, la existencia de anónimos que lleguen, suelten su carga y se larguen no tiene demasiado sentido (cuando alguien se "curra" un artículo no lo envía como anónimo).

Más aún, la mayoría de las entradas que han hecho los anónimos, que yo recuerde, son del tipo "nuevo lanzamiento de", "reunión de" y cosas así que no aportan nada a Libertonia y que, por otra parte, esa posible necesidad informativa la solemos tener cubierta tanto con otros sitios destinados específicamente a ello, como gracias a nuestros newsfeeds.

Como siempre, salvo opinión mejor fundada y si el tiempo y la autoridad competente lo permiten ;)
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Privacidad (none / 0) (#15)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Wed Mar 9th, 2005 at 05:12:48 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

HDYS, Iñaki no tiene intención de vender vuestros datos. ;-)

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"Papá, ¡Internet es más que una red pornográfica global!" -- Lisa Simpson
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Mis razones (4.50 / 2) (#1)
por xento (esta@no.es) a las Fri Mar 4th, 2005 at 02:01:34 AM CET
(Información Usuario)

Como ya se ha comentado tantas veces antes:

    1-La mayoria de envios (que no todos, todos) anonimos carecen de un contenido interesante.

    2-La gran mayoria son muy escuetos, demasiado para aportar nada por si mismos.

    3-Un tanto por ciento elevado son anuncios, que tambien pecan en los puntos 1 y 2.

    4-Por tanto no suelen generar comentarios y aportaciones digamos; interesantes.

    5-Me resultan bastante impersonales, y en este sitio para mi eso tiene valor.


Seguro que me podia haber expresado mejor, o haber explicado cada punto de manera mas extensa.

Pero basicamente estas son las razones por las que suelo enviar, salvo muy contadas ocasiones, los anonimos a la basura.



...y que también son las mías (none / 0) (#2)
por sanko (jsancho@aditel.org) a las Fri Mar 4th, 2005 at 07:46:15 AM CET
(Información Usuario) http://www.jsancho.org/

Estoy de acuerdo con xento. La mayoría de anónimos podrían ser catalogados como anuncios que reciben un -1 sin que casi los lea.

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...y las mias tambien (none / 0) (#5)
por sbenejam a las Fri Mar 4th, 2005 at 07:36:52 PM CET
(Información Usuario)

Suelo enviar a la basura todo lo que venga de Anónimo. Estoy muy de acuerdo con xento en todo. Pero para mi es muy importante el punto 5 el tema de anonimato en si. Ya se que casi nadie pone sus datos verdaderos al registrarse en una web, que se pueden hacer muchas guarrerias, suplantando nicks, direcciones de correo, etc.

A mi me vale con un nick, mas original o no como el mio la inicial mas el apellido, como algunos de los que hay por aqui (jcantero, iarenaza). Si veo un articulo del NoP, HnZeKtO, iarenaza o jcantero mas o menos ya se con que o con quien me voy a topar.

[ Padre ]


 
Me repito como las sardinas (4.00 / 1) (#4)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Fri Mar 4th, 2005 at 08:50:27 AM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Antes de que mi comentario desaparezca en la nada digital, repito aquí mi argumento, espero que esta vez sin lapsus. :-)

Si vamos a estar echando constantemente a la basura las noticias enviadas por anónimos, igual es mejor impedir directamente que los usuarios no registrados puedan hacerlo. Total, menos trabajo para ellos y nosotros.

Considero que así, quien tenga interés realmente en poner una historia se tomará ese pequeño esfuerzo extra de registrarse.

Por otro lado, así podrá leer los comentarios editoriales y temáticos que se hagan en la cola de moderación, y saber por qué ha pasado o no "el corte". E incluso participar en el debate. :-)

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(none / 0) (#11)
por algarcia a las Mon Mar 7th, 2005 at 05:26:57 PM CET
(Información Usuario)

Yo voté que sí. Es justo que la gente se pueda expresar en un mundo en el que las palabras cada día importan menos.

Ahora en serio. Que no me parece preocupante que usuarios anónimos envíen artículos aunque no sean muy buenos. Normalmente son como avisos. La gente los lee, se entera de esos avisos, los envía a la basura y fuera. Cumplen su misión, la gente se informa, y no tienen porque estorbar al sitio si la gente los manda a la basura tras informarse. No creo que sea tan preocupante.

Pero entiendo que queráis votar que no y lo respeto y me parece bien también. Por los cometanrios parece que va a ganar el no, así que así queda más guapo, si hay uno "llevando la contraria".

--
No me pregunto lo que yo puedo hacer por el S.L., si no lo que todos vosotros podéis hacer por mí. :-P


Sobre anuncios y más allá (none / 0) (#14)
por atopos a las Wed Mar 9th, 2005 at 05:05:16 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Sigo pensando que para los anuncios, salvo aquellos de carácter general y gran importancia, los diarios son un buen lugar. Registrarse implica que puedan ser leídos por todos los visitantes y comentados por todos los usuarios registrados. Si se trata, en fin, de que estos anuncios lleguen a la mayor cantidad de gente posible y produzcan el mayor eco posible, lo lógico sería que el interesado se registrase y lo publicase en el diario.

Por otra parte, existen muchos otros sitios de la Red que desde hace tiempo acogen esa clase de anuncios y que, a buen seguro, todos consultamos. Si mi memoria no me falla, bastantes de los anuncios que se han tratado de poner ---por lo común, con poca suerte--- en la portada de Libertonia los he visto también en esos otros sitios.

Una reflexión final: pasada ya la primera fase de implantación social de Internet a gran escala ---en el Primer Mundo. No nos olvidemos que otros no pueden preocuparse desgraciadamente más que por su subsistencia---, quizá sea necesario empezar a pensar en no repetir iniciativas existentes. Creo que los sitios generalistas, que quieren abarcar o dar cumplimiento a un amplio espectro de demandas, están viviendo su última época; salvo que se trate de proyectos de una larga y bien ganada popularidad. Cada vez es más necesario definir la identidad de un sitio en la vasta Red. Cualquier iniciativa en este sentido es positiva y tiende a preservar ese sitio, al cubrir una necesidad específica y hacer de esa peculiaridad suya una seña de identidad marcada por su historia y su tradición. Me remito a mi primer comentario, por lo que se refiere a lo que, en mi opinión, es lo peculiar de Libertonia. Puesto que es una opinión personal, aunque fundada en una observación lo más neutral posible, es, naturalmente, objeto de debate; y este puede ser un momento oportuno para ese debate, más allá, del asunto específico de la historia.

[ Padre ]


Coincido con tu punto de vista (none / 0) (#18)
por advocatux a las Wed Mar 9th, 2005 at 11:15:05 PM CET
(Información Usuario)

Que curioso, acabo de enviar un comentario ("El espíritu de Libertonia") antes de leer el de atopos y suscribo sus palabras, muy especialmente la idea que resume en la siguiente reflexión: " [...] Cada vez es más necesario definir la identidad de un sitio en la vasta Red [...]", cuestión por cierto bastante avanzada en Libertonia.
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Envios de Anónimos, ¿sí o no? | 18 comentarios (16 temáticos, 2 editoriales, 0 ocultos)
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