Libertonia
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Nuevo análisis forense (de la muerte de Libertonia)

jcantero's Diary
Por jcantero
departamento llamad-a- Grissom , Sección Diarios
Puesto a las Wed Jul 2nd, 2008 at 02:04:46 PM CET
Lo de la muerte de Libertonia, a este paso, va a terminar pasando a los anales meméticos de Internet. Y yo parezco encasillado en el papel de médico forense, o tal vez del enterrador con metro de los westerns. Me tendré que agenciar una chistera y una levita.

¿Que a qué viene esta chorrada? Pues a Los sitios sociales también mueren, un nuevo análisis sobre la muerte de Libertonia, sus causas y sus consecuencias (vaaaale, lo de consecuencias me lo acabo de inventar para que sonara más impresionante).

(Por cierto, el "color corporativo" que he escogido para mis blogs personales siempre ha sido el verde, y ya van tres. :-P)

 


Incluyo aquí los comentarios que he puesto en la historia, por si alguien quiere "darme zapatilla" directamente, sin pasar por la casilla de salida y sin cobrar las 20.000 pesetas.
Frío, frío...

Se podría hablar largo y tendido, pero es más fácil resumirlo en una pregunta: ¿Para qué quieres un sitio para hablar de software libre (así, de general, y así de específico) hoy por hoy?

Libertonia es del 2002, como Blogalia (incluso existió una pre-Libertonia, un phpnuke que servía de tablón de anuncios de ecol y que tuvimos que quitar por los agujeritos de seguridad). Cuatro gatos tenían blog, y cuatro gatos más los leían. Había pocos sitios, y la audiencia estaba concentrada. Tener un hosting era relativamente caro, y no cualquiera podía montarse y mantener todo el tinglado (aunque ya existiera blogger).

Hoy en día todo proyecto tiene su blog o CMS, los particulares tienen uno o varios. ¿Para que quiere nadie pasar por una votación, o hacer el esfuerzo de picar una entrada en un software antediluviano como es scoop? Y aunque no fuera antediluviano, ya tienen su blog para ponerlo, a su gusto (y si le da la gana, con su buho o su publicidad).

Por otro lado, el software libre se ha normalizado. No tiene sentido la nonagésima edición de la discusión vim vs emacs, salvo como nostalgia para los viejos del lugar. Tampoco tiene sentido "ha salido la version 3.141593 del software xyzzy", el que le interese eso estará suscrito al RSS del proyecto o autor. ¿Vamos a volver a rediscutir los principios del software libre a estas alturas de la historia? Simplemente, el target de Libertonia (y de muchos sitios similares) ha desaparecido en las corrientes de la normalización del SL. No tienes más que ver como ha evolucionado la temática de BP (que hay temporadas que sólo Yonderboy y sus polémicas sobre el cambio climático han mantenido "vivo").

Que Libertonia permanezca abierto es más una cuestión de que "no come pan" (no hay un hosting que pagar) y de que cuesta más "desmontarlo" que dejarlo como está.

(Tampoco es que haya dicho nada muy diferente de lo que dije en la semi-provocación Tecnologías obsoletas, promoción del SL obsoleta)
Unas puntualizaciones más:

- Libertonia no es (o era) un "sitio social" al uso. Habría que decir, parafraseando a un presidente de los EE.UU., que era "nuestro sitio social", el de una red social más amplia (los coleguillas del proyecto escomposlinux.org) y que se manifestaba por varios medios más que la web (o la web 2.0). A la que por supuesto se unió más gente. Pero hay que ver a Libertonia siempre con ese carácter de ser sólo una de las caras de un poliedro. Eso llevaba a confusiones como las del primer comentario, que confunde colegueo con elitismo (si en vez de entrar en contacto con el proyecto por Libertonia, lo hubiera hecho por ejemplo por el IRC, su idea sería totalmente diferente).

- Libertonia en realidad no es una escisión de Barrapunto, lo mismo que la red de IRC de ecolNet no es una escisión del IRC Hispano, o la de newsservers de (?). Esas no son más que excusas que poníamos a nosotros mismos para hacer lo que nos gustaba y para lo que estaba montado lo que llamamos "ecolNet"*. En el caso de Libertonia fue algo así como "¡Hey! ¿Por que no montamos nuestro propio sitio de noticias de software libre?" y como unos pocos estuvimos de acuerdo, lo hicimos porque podíamos y nos apetecía, incluso sin tener muy claro al principio para qué lo queríamos. La mayoría de ese grupito inicial no participaba con frecuencia en BP (yo soy la excepción), y otra gente de ecol ni siquiera ha participado en Libertonia salvo esporádicamente. Así que hablar de escisión es un poco "excesivo".

- El tema Libertonia vs Barrapunto, o Libertonia vs cualquier cosa, siempre lo he rechazado de plano. El que quiera montarse sus propias competiciones, allá él. Nosotros no vivimos de Libertonia, ni nos va nada en ello, y la podemos dejar morir tranquilamente o resucitarla o lo que nos venga en gana, porque es algo totalmente voluntario. Otros servicios que se han cerrado (como el wiki de ecol) nadie se ha quejado, porque practicamente nadie lo usaba. ¿Libertonia ha tenido más notoriedad y por lo tanto exige un trato especial? Pues vale, por eso está ahí, y no chapada a cal y canto.

- El umbral de votos era regulable por configuración de scoop. Aun así, por el efecto de las cuentas que se crean pero no se destruyen, hubo que estar rebajando continuamente el umbral casi desde el comienzo. Se modificó scoop para que sólo tuviera en cuenta los usuarios "activos" (con participación en al menos 3 meses, me parece que fue el criterio). Está claro que los umbrales fijos no funcionan bien (no escalan), pero eso no tiene nada que ver con el decaimiento de la actividad. Si al final una noticia hubiera salido con 3 votos positivos, el sitio estaría igualmente muerto, por mucho que salieran noticias.

Y una frase final: Cuando las cosas las hacen voluntarios, dejarlas de hacer también es un acto voluntario.

--
* montar servicios de forma independiente a operadores e ISPs, mediante la agregación del ancho de banda de subida (o al menos parte de él) de nuestras ADSLs y cables. La tira ecol estuvo mucho tiempo así, respaldada por una red de 10 o más mirrors, hasta que pasó a un hosting profesional. Es la misma red de réplicas que se usa para las imágenes de Libertonia (que es lo que está fallando).

Estas son por supuesto mis opiones personales, y totalmente intransferibles, y teniendo en cuenta el Alzheimer galopante, probablemente con algunas metidas de gamba. Sírvanse corregirlas quien bien quiera.

P.D. No se olviden votar en la encuesta, supervitaminarse y mineralizarse.

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· ... tiene envidia de Yonderboy 0%
· ... prefiere meneársela 0%
· ... a ver si un BOFH lo bloquea de una vez 10%
· ... ¡me mola! ¡es lo más! ¡¡queremos un hijo tuyo!! 40%
· ... ha manipulado esta encuesta 30%
· ... ¿quien es ese? 0%

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Nuevo análisis forense (de la muerte de Libertonia) | 18 comentarios (18 temáticos, editoriales, 0 ocultos)
La navaja de Occam (none / 0) (#1)
por atopos a las Thu Jul 3rd, 2008 at 01:27:54 PM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Algunos de nosotros hemos elaborado teorías varias sobre este asunto, como éstas tuyas de ahora ---y, por cierto, nuestras hipótesis coinciden en más de un punto. Yo mismo he propuesto explicaciones hace poco. Pero todas nuestras teorías no dejan de ser meramente especulativas. No tenemos forma de comprobarlas empíricamente. O no nos hemos molestado en hacerlo, por ejemplo, a través de encuestas minuciosas a una mayoría de libertonianos, y especialmente de libertonianos activos.

Ante teorías con la misma base de prueba, lo mejor es elegir la más simple. Y la más simple es la que tú mismo has puesto al final: Cuando las cosas las hacen voluntarios, dejarlas de hacer también es un acto voluntario.

Desde luego esto no explica por qué voluntariamente hemos dejado de participar, cada uno en mayor o menor medida, en el asunto. ¿Tendría sentido tratar de descubrirlo?

Felices vacaciones a todos :-)



Análisis (none / 0) (#2)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Thu Jul 3rd, 2008 at 01:41:47 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Hombre, lo que pasa es que cuando un patrón se repite en un sitio y otro, uno empieza a sospechar que hay causas compartidas. Que no es sólo Libertonia. Que hay muchos sitios relacionados con el software libre en estado comatoso, sino directamente desaparecidos.

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Pruebas (none / 0) (#3)
por atopos a las Fri Jul 4th, 2008 at 11:25:24 AM CET
(Información Usuario) http://los-pajaros-de-hogano.blogspot.com

Pues claro. Ya sé que una navaja de Occam que lo corta todo deja el análisis sin realizar. Lo que me preocupa es que nuestros análisis no acaban de pasar ---me temo--- de lo especulativo. Barajamos varias posibilidades y sospechamos que unas tienen más peso que las otras, pero lo hacemos en base a nuestra experiencia personal y la de unos pocos casos que conocemos. De esta forma nunca sabemos si las causas son ésas u otras, o qué peso tiene cada causa y en cada sitio. Por otra parte, tratar de buscar algún procedimiento más objetivo para el análisis se me antoja harto complicado. En fin que no sé cómo salir de este dilema.

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Mi opinión personal: (none / 0) (#4)
por jcdenton a las Fri Jul 4th, 2008 at 12:27:19 PM CET
(Información Usuario) http://jcdenton.frenopatico.net/blog

Dos factores son claves:

La tele ha llegado a internet, con todo su morbo y su prensa rosa. Y con la tele me refiero a los telespectadores, que ahora buscan lo mismo pero en las tres uves dobles.
Solo hay que leer la portada Menéame y del 20minutos para comprobarlo.

El ego está mas crecido que nunca ¿Qué blogger no mira las estadísticas de su blog? ¿Quién no se congratula por tener muchos comentarios aunque sean insípidos?
Personalmente me encanta tener una plantilla personalizada aunque sea de otro. También poder incrustar imágenes en un artículo.
Editar a base de botones a veces es cómodo pero a largo plazo prefiero meter etiquetas a velocidad de teclado.

¿Créeis que un rediseño del css de libertonia podría darle un aspecto mas fresco y renovado? Por ejemplo curvando las esquinas, pasando a SVG el logo del pinguino. Eso daría un empujoncito al renacimiento de libertonia (aunque solo fuera un poco pero animaría a escribir, creo yo).

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Huy (none / 0) (#5)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Fri Jul 4th, 2008 at 04:17:14 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Huy, no menciones a otros sitios web, que luego vienen las acusaciones de estar metiéndonos constantemente con otros sitios (...)

Más que una plantilla, lo que hace falta es un software completo nuevo.

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Podíais usar Slash (none / 0) (#6)
por jmerelo (jmerelo (at) geneura.ugr.es) a las Fri Jul 4th, 2008 at 05:28:48 PM CET
(Información Usuario) http://geneura.ugr.es/~jmerelo

Creo que va bastante bien :-)

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Nada, nada (none / 0) (#7)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Fri Jul 4th, 2008 at 10:23:54 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Tiene que ser algo webdospuntocero. O mejor, webdospuntocinco. Si hay que renovarse, tiene que ser por algo cool. xD

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Drupalización (none / 0) (#8)
por davinci (davinci at ecol org) a las Fri Jul 4th, 2008 at 11:17:11 PM CET
(Información Usuario)

Pues nada, contratas a cinco o seis monos amaestrados y que drupalicen libertonia. Y en un pispás, tienes sitio nuevo con brillo dorado en los bordes :)

Cómo me alegra escribir esta tontería en mi querida libertonia.

Y tus comentarios a tenor de su muerte/coma/letargo me han parecido de lo más lúcidos, como casi siempre. Por ahí el mundo se empeña siempre en ponerle puertas al campo, con lo bonito que es pasear y sentarse cuando estás cansado.


¡Es la guerrrrrrra!
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Lo decía de broma (none / 0) (#10)
por jmerelo (jmerelo (at) geneura.ugr.es) a las Sun Jul 6th, 2008 at 12:06:00 PM CET
(Información Usuario) http://geneura.ugr.es/~jmerelo

Slash es un monstruo difícilmente domable. Y drupal no tiene la misma funcionalidad (aunque se le puede programar cualquier cosa). ¿Qué tiene de malo scoop? ¿No se le pueden añadir cosas?

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La cuestión es... (none / 0) (#12)
por iarenaza a las Sun Jul 6th, 2008 at 05:27:04 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/

si merece la pena. Ya en su momento se han propuesto modificaciones varias, y siempre hemos llegado al mismo punto: ¿compensa el esfuerzo?

Mi opinión personal es que no. Predigo (ahora que tengo mi bola de cristal recién salida del mantenimiento d elas 10.000 predicciones) que este <em>revival</em> de Libertonia durará hasta finales de mes. Y luego se sumergirá de nuevo en el letargo durante meses y meses.

La última noticia de portada, salvo que salga de le los libros mientras escribo esto, es de hace un año. Entradas en los diarios ha habido una decena poco más o menos en el mismo periodo.

Creo que de hacer esas modificaciones, habría que replantearse cual es el objetivo de libertonia previamente. Si va a ser el mismo que en la actualidad, sospecho (casi me atrevería a afirmar), que el cambio de aspecto visual, o el añadir alguna funcionalidad apenas tendrán incidencia.

Y todo ello con un esfuerzo de desarrollo de cierta consideración. Hay que recordar que el scoop que estamos usando es de antes de que las CSS fuese algo habitual (con lo que habría que recorrer el código de arriba a abajo tocando el html incrustado en el propio código). Y con las nuevas funcionalidades otro tanto de lo mismo. Scoop (al menos la versión que corre en libertonia), además de estar hecho en Perl, tiene una arquitectura bastante monolítica, con lo cual añadir funcionalidad es bastante más costoso que en otro tipo de plataforma.

Otra cosa es que se cambie completamente de herramienta, pero entonces habría que separar el archivo historico de la nueva libertonia (porque la migración de contenidos si que sería un auténtico trabajo de chinos).

Saludos. Iñaki.

[ Padre ]


 
¿Tendencias? (none / 0) (#9)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Sat Jul 5th, 2008 at 11:07:34 AM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

¿Que tal usar Google Trends?

No es una prueba exacta como lo pueda ser un teorema matemático, pero es que las ciencias sociales nunca han sido exactas.

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¿Dónde c*ñ* está la opción de la Rubia? (none / 0) (#11)
por iarenaza a las Sun Jul 6th, 2008 at 05:15:51 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/

He votado en la encuesta que jcantero la ha manipulado claramente, porque... ¡¡¡¡no hay una opción donde aparezca la Rubia!!!!

Pero, ¿cuándo se ha visto una encuesta seria en Libertonia en la que no aparezca la Rubia?

En fin, Libertonia ya no es lo que era(tm).

Saludos. Iñaki.



¡¡cierto!! (none / 0) (#13)
por trinux a las Sun Jul 6th, 2008 at 05:32:11 PM CET
(Información Usuario) http://solognu.wordpress.com/

salvese quien pueda, es verdad, el barco se hunde argghhh ¡¡hemos olvidado los clásicos!! XDDD

[ Padre ]


 
Desvaríos varios (none / 0) (#14)
por iarenaza a las Sun Jul 6th, 2008 at 10:59:59 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/

Esta tarde he estado tomando café con jcantero, y hemos aprovechado para tratar este tema[1] (lo ibamos a hacer de todos modos el fin de semana pasado, pero otros temas más sugerentes se interpusieron ;-)

[1] Ahora es cuando las teorías conspiranóicas se disparan: jcantero e iarenaza se juntan para decidir que hacer con libertonia. Si ya lo decíamos algunos: esto de libertonia es una mafia controlada por unos pocos :-P

Leo en el blog de jjmerelo que se nos pide que "donemos" libertonia a algún archivo digital o biblioteca sensibilizada para que no se pierda, en caso de cierre. Creo que en algún momento nos hemos debido expresar mal, o se han interpretado incorrectamente. El cierre de libertonia, de producirse, implicaría la congelación del sitio (no se podrían enviar historias ni diarios, ni hacer comentarios ni puntuar), pero yo no recuerdo que se haya mencionado su desaparición completa de la red.

Precisamente ayer, justo cuando nos despedíamos depués de la tertulia, mencionamos la posibilidad de sacarla a subasta: el código (está parcheado en algunas partes), la base de datos con los contenidos, las imagenes y el nombre de dominio :-) Todo baratito y para el mejor postor.

Saludos. Iñaki.




Uhmmm... (none / 0) (#15)
por jcdenton a las Mon Jul 7th, 2008 at 12:00:24 AM CET
(Información Usuario) http://jcdenton.frenopatico.net/blog

Me quedo con la sensación de que la decisión de congelar Libertonia era definitiva desde hace meses por lo que he acabado haciendo el primo :-/

Entonces... en teoría no sería muy complicado hacer una copia del contenido de Libertonia que será lo que se lleve el que gane la subasta, imagino (me dan escalofríos solo de pensar en la cantidad de gigas que tiene que ser aunque todo sea texto) a otro servicio de hospedaje... como Dreamhost...
Y dejaríais ésta congelada como museo/biblioteca, ¿no?

Lo mas que puedo pagar es el alojamiento y el nuevo dominio de la copia :-( Lo siento, no me sobra ni para invitaros a unos cafés x'D
Al futuro ganador de la subasta: me gustaría colaborar en todo lo que pudiera.

En fin, me lo veo de venir: esto saldrá en la portada de Meneame: "Se subasta Libertonia en Ebay" xDDD

un saludo, jcdenton

[ Padre ]


Congelamiento (none / 0) (#16)
por jcantero (jcantero@agujero-negro.escomposlinux.org) a las Mon Jul 7th, 2008 at 02:52:32 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/

Me quedo con la sensación de que la decisión de congelar Libertonia era definitiva desde hace meses por lo que he acabado haciendo el primo :-/
En realidad, la sensación que a mi me da es la de la pescadilla que se muerde la cola: cada vez que hablamos de congelar definitivamente, la gente se lamenta y parece que hay una tímida resurrección. Pero lo dejamos seguir a ver que pasa, e inmediatamente cae nuevamente en el sopor.

Es decir, sólo se manifiesta el interés por que no se cierre. Así que no se cierra, y la situación perdura.

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[ Padre ]


Puede que el flujo sea tan nulo (none / 0) (#17)
por jcdenton a las Mon Jul 7th, 2008 at 03:45:17 PM CET
(Información Usuario) http://jcdenton.frenopatico.net/blog

El caudal de visitantes será tan débil que debería hablarse de goteo mas que de caudal. Si para resurgir deben participar al menos un pequeño porcentaje de visitantes y apenas hay visitas en un mes parece inevitable a muy corto plazo que no se vean cambios. Y si no hay sensación de vida y novedad nadie participa ¿Quién se ilusiona formando parte de una comunidad muerta?

Me ha sorprendido que siendo tan sencillo y cómodo votar o comentar no haya apenas comentarios ni votos (tanto para bien como para mal) un saludo, jcdenton

[ Padre ]


 
Lo de la subasta era una broma. (none / 0) (#18)
por iarenaza a las Wed Jul 9th, 2008 at 12:45:51 AM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/

Es que a veces se me olvida poner los smilies, y luego pasa lo que pasa.

Por cierto, que la base de datos de libertonia ocupa 125 MB nada más (y el código y las imágenes escasamente llegan al mega entre ambas).

Saludos. Iñaki.

[ Padre ]


 
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